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Afficher la version complète : comprendre les cotes



miver
03-07-2006, 08:41 PM
bonjour je vienne d'installer poker office pour mieux aprendre les stats, mais j'aimerais savoir dabord que veut dire par exemple 2.3:1 et a combien les cotes valent le coup de caller une mise

merci!

AK47o
03-07-2006, 09:05 PM
2.3:1 = si tu gagnes, chaque dollars que tu bets tu en gagnes 2.3$ (+ ton dollars initial)


en % ca représente 1/3.3 = 30%, donc si tu as 30% ou plus de chance de l'emporter tu est en espérance de gain positif

miver
03-07-2006, 09:16 PM
merci ak47o ca va m'aider a comprendre tous cest chiffre... et a ton avis personelle, cest tu un des meilleurs programme disponible ?

AK47o
03-07-2006, 09:18 PM
aucune idée, jamais utiliser pokerOffice, j'utilise Ptraker

CASSHERN
03-07-2006, 10:57 PM
Le meilleur programme pour ce qui est des cotes ? Probablement.

Contre PT, ça dépend des gouts, mais PT est compatbible avec plus de sites et il contient plusieurs fonctions avancées que PO n'a pas. Mais, PT n'a pas rien pour les cotes ...

T'as pas vraiment besoin de programmes pour les cotes. Tu n'as qu'à comparer les cotes du pot à tes chances de gagner. Tu devrais commencer à pratiquer le plus tot possible ... quand tu vas jouer sur plusieurs tables ou live, tu n'auras pas de logiciels qui va te dire si tu dois caller ou non.

Pour calculer les cotes c'est pas compliqué ... compte le nombre de outs (nombre de cartes qui améliore ta main), 9 par exemple, et tu sais par coeur que 9 outs = 4:1. Quand t'as 9 out, tu dois avoir du 4:1 sur les cotes du pot ... ie gagner 1 fois sur 5.

Ça peut sembler compliquer comme ça que 9 outs égale 4:1, que 8 égale 4.7, etc. Mais y'a pas tant de outs possible ... le max c'est souvent 15. Et, en maternelle tu as appris les 26 lettres de l'alphabet par coeur ... donc tu peux surement apprendre les cotes au poker ...

Je ne dis pas que de tels logiciels pour calculer les cotes pour toi sont inutiles, mais il ne faut pas que ça devienent une béquille non plus. Le best c'est d'essayer de compter les cotes toi même en cachant d'abbord la "réponse", et vérifie par la suite si tu avais raison ...

Conrade
04-07-2006, 12:04 AM
Est ce que quelqun connais un bon site en francais ou je pourais bien aprendre a calculer les cote ??

Traynor
04-07-2006, 12:16 AM
Regarde dans les articles, il y en a un qui est pas mal si mes souvenirs sont bon.
Je crois que c'était "les cotes au poker" par le Prince

JF

nodrac
04-07-2006, 06:20 AM
9 outs c'est du 4 contre1 ou 1 chance sur 5 (20%) sur le tournant...
car sur le flop c'est du 2 contre 1 (1 chances sur 3 environ 35%)

sur le tournant tu fais (nombre d'outs*2) + 2, çà te donne le % (chances d'améliorer)
sur le flop tu fais (nombre d'outs*4) si tu as entre 1et 8 outs
(nombre d'outs * 4 )-1 si tu as entre 9 et 12 outs
(nombre d'outs*4) -4 si tu as plus de 13 outs

tous les résultas sont en %
quand tu obtiens 35% tu peux dire 1 chance sur 3 donc 2 contre 1
quand tu obtiens 20% tu peux dire 1 chance sur 5 donc 4 contre 1

c'est hachement basique en faite
Ce qui est beaucoup plus dure c'est de le respecter à la lettre tout le temps...

kalagan
03-01-2007, 07:24 AM
Bonjour, je usis nouveau dans le monde du poker et sur ce forum. Je joue seuleument depuis un mois, mais je suis devenu accro !

Bouquin, magazine, DVD, emulateur sur PC, etc...bref j'utilise touts ce qui peux me permettre de devenir meilleur.

ma question porte sur les côtes. Je comprends parfaitement le "principe" qui dit que sur un tirage, si la côte du pot est supérieure à la côte de la "main", alors il faut jouer. Par exemple si la côte du pot est de 10/1 et celle de la main est de 3/1 alors il faut joueur, et si c'est l'inverse alors il faut se coucher.

Mon problème est que je suis archi nul en math, et je me demande simplement comment vous arrivez a calculer assez rapidement (je sais qu'il existe des outils lorsqu'on joue en ligne) mais lorsqu'on joue en "vrai" ?

Si les comptes sont sur 1 (comme pot= 10/1 et main 3/1) c'est assez simple à voir, mais lorsque que les côtes sont "différentes" comme pot = 6/3 et main 47/3 comment faites vous ?

Connaissez-vous les probabilités des mains par coeur (côtes et pourcentages) ou avez-vous des méthodes de calcul rapide ?

kalagan
03-01-2007, 07:33 AM
9 outs c'est du 4 contre1 ou 1 chance sur 5 (20%) sur le tournant...
car sur le flop c'est du 2 contre 1 (1 chances sur 3 environ 35%)

sur le tournant tu fais (nombre d'outs*2) + 2, çà te donne le % (chances d'améliorer)
sur le flop tu fais (nombre d'outs*4) si tu as entre 1et 8 outs
(nombre d'outs * 4 )-1 si tu as entre 9 et 12 outs
(nombre d'outs*4) -4 si tu as plus de 13 outs

tous les résultas sont en %
quand tu obtiens 35% tu peux dire 1 chance sur 3 donc 2 contre 1
quand tu obtiens 20% tu peux dire 1 chance sur 5 donc 4 contre 1

c'est hachement basique en faite
Ce qui est beaucoup plus dure c'est de le respecter à la lettre tout le temps...

ah, merci c'est trés intérresant car moi j'utilise un "systéme" qui me paraît beacoup plus compliqué en fait ex :

je suis sur le flop avec une paire de 9 en main, pour savoir quelle sont mes probabilités d'améliorer ma main je fais :

- il y a 2 autres cartes (les deux neufs) qui peuvent me donner un brelan ou un carré... sur 47 cartes restantes (52 moins ma main et les 3 cartes du flop) donc je suis à 2/47 ou 45 :2...et là, voici mon problème comment rammener 45:2 à quelquechose comme y:1...qui puissent me permettre de comprer avec la côte du poit qui sera elle de x:1...j'espére que vous comprenez ce que je veux dire...enfin, le problème est encore plus "gros" si la côte du pot est sur 3 (comme 17/3) et celle de ma main sur 2, comme 23/2...je donne des chiffres au hasard, je ne sais d'ailleurs même pas si ces côtes sont possible ou pas.

Voilà, si vous pouviez éclairer ma lanterne !!

Nohky
23-09-2008, 07:59 AM
ben oui. tu comptes les outs, ça fait deux outs dans le cas que tu évoques.
Chaque out fait environ 2%. Donc 4% de chance de gagner soit 1/25, donc il te faut 24:1 comme cote si tu as besoin d'un brelan.

Il y a des cas à connaitre (tirage couleur ou suite ventrale par exemple) et les autres il faut être en mesure de calculer de façon approchée en temps réel.

JohnnyCash
23-09-2008, 10:11 AM
C'est intéressant tout sa... est-ce que quelqu'un peut mettre le ratio avec le nombre d'out qui vient avec, sa serait utile! 9 out = 4:1 8 out = 4.7:1 etc...

Zerocool-00
23-09-2008, 03:08 PM
A JohnnyCash

LeDingue.com - Odds / chance de gagner (http://www.ledingue.com/content/view/42/9/)

Va la, LeDingue a déja fait la liste.

Nohky
25-09-2008, 11:45 AM
Sur le Turn seulement
1 out 2,1% 46:1
2 outs 4,3% 23:1 (améliorer la paire)
3 outs 6,4% 14,7:1
4 outs 8,5% 11:1 (quinte ventrale)
5 outs 10,6% 8,4:1 (améliorer une paire)
6 outs 12,8% 6,8:1
7 outs 14,9% 5,7:1
8 outs 17% 4,9:1 (quinte draw ouvert)
9 outs 19,1% 4,2:1 (tirage couleur)
10 outs 21,3% 3,7:1
11 outs 23,4% 3,3:1
12 outs 25,5% 2,9:1
13 outs 27,7% 2,6:1
14 outs 29,8% 2,4:1
15 outs 31,9% 2,1:1
...


Sur le Turn et la rivière (tu as deux chances de toucher tes outs)
1 out 4,3% 22,5:1
2 outs 8,4% 11:1
3 outs 12,5% 7:1
4 outs 16,5% 5:1 (arrondi)
5 outs 20,4% 4:1 (arrondi)
6 outs 24,1% 3:1 (arrondi)
7 outs 27,8% 2,6:1
8 outs 31,5% 2,2:1
9 outs 35% 2:1 (arrondi)
...
14 outs 51,2% 1:1

Donc un joueur qui a
7h 8h
sur un flop 5h 6h As
domine un joueur qui a Ac Kd s'il est sûr de pouvoir voir les deux cartes. Donc il peut relancer tapis...

|znogoud
25-09-2008, 05:57 PM
Petite Question à ce sujet

J'ai par exemple JK

et sur la table a 9949

Poker Office dit que mes odds sont de 9 (4:1) pour avoir Full house. Il serait pas mieux de dire que mes odds sont de 6 (6.6:1) pour savoir si je continues ou je me couche. S'il sort un 4 tous le monde va avoir un Full house.

JohnnyCash
25-09-2008, 10:33 PM
Merci beaucoup nohky!

Und3rTh3Gun
27-09-2008, 11:04 AM
Bonjour,

J'ai aussi une question au sujet des cotes :smiley25:

Quand on a sur le flop un tirage couleur avec tirage quinte ventrale par exemple (12 outs), on peut appeler une mise a 1,25:1 ou a 3:1 ? En d'autre mots, on prend le calcul pour le turn seulement ou pour le turn et la rivière. En passant, j'ai arrondie les cotes juste pour les mémoriser facilement.

Ce détail, qui coupe litéralement les cotes en deux ou les double si on ne l'utilise pas comme il faut me dérange quand je me demande si je dois faire le call. :o

Merci

M nobody
27-09-2008, 01:39 PM
Bonjour,

J'ai aussi une question au sujet des cotes :smiley25:

Quand on a sur le flop un tirage couleur avec tirage quinte ventrale par exemple (12 outs), on peut appeler une mise a 1,25:1 ou a 3:1 ? En d'autre mots, on prend le calcul pour le turn seulement ou pour le turn et la rivière. En passant, j'ai arrondie les cotes juste pour les mémoriser facilement.

Ce détail, qui coupe litéralement les cotes en deux ou les double si on ne l'utilise pas comme il faut me dérange quand je me demande si je dois faire le call. :o

Merci


les deux (le turn et la riviere), de la, la regle : nombre de odds x 4%(pour le turn et riviere) , et une seul carte a venir(la river) x 2%


Nohki a fait un beau tableau juste en haut

Djeepy
27-09-2008, 05:02 PM
Quand on a sur le flop un tirage couleur avec tirage quinte ventrale par exemple (12 outs), on peut appeler une mise a 1,25:1 ou a 3:1 ?


On devrait surtout relancer :cool:

Und3rTh3Gun
27-09-2008, 06:11 PM
les deux (le turn et la riviere), de la, la regle : nombre de odds x 4%(pour le turn et riviere) , et une seul carte a venir(la river) x 2%


Ok merci, pour le jeu sur le flop ça clarifie le tout.

Mais sur le turn si ça tombe rag, là théoriquement tu call pour la rivière seulement si le pot te donne du 3:1 sur ton argent? Si le gars bet pot et que t'as pas d'info ou de read sur sa main, tu fais quoi? Je fold j'imagine (à moins d'un semi-bluff bien sur), si je veux avoir un espérence de gain positif à long terme.


Merci Djeepy :cool:. Ouais, avec un tel jeu je crois bien que le semi-bluff est une bonne option. 2 façons de gagner quoi; soit en touchant sur le turn ou la river une fois le pot bien engraissé, soit en volant le pot sur le flop.

Nohky
29-09-2008, 06:24 AM
Ok merci, pour le jeu sur le flop ça clarifie le tout.

Mais sur le turn si ça tombe rag, là théoriquement tu call pour la rivière seulement si le pot te donne du 3:1 sur ton argent? Si le gars bet pot et que t'as pas d'info ou de read sur sa main, tu fais quoi? Je fold j'imagine (à moins d'un semi-bluff bien sur), si je veux avoir un espérence de gain positif à long terme.


Merci Djeepy :cool:. Ouais, avec un tel jeu je crois bien que le semi-bluff est une bonne option. 2 façons de gagner quoi; soit en touchant sur le turn ou la river une fois le pot bien engraissé, soit en volant le pot sur le flop.

Avec 12 outs sur le flop, raiser semble une bonne idée car l'Equity Fold ajoute à l'espérence de toucher sa main.
Maintenant suppoosons un pot de 100. Tu relances de 60 au flop, tu es suivi.
La carte au turn est initéressante, le pot fait 220
Supposons que tu checkes (tu pourrais continuer un semi-bluff).
L'adversaire relance de 200, que fais-tu ? (sans info sur son jeu, sans possibilité d'analyse particulière)
Dans ce cas, tu n'as plus la cote pour suivre. Maintenant tu dois tenir compte des cotes implicites.
Là ça te coûte 200 de jouer un pot de 620, avec pour simplifier 25% de chances de gain.
Combien penses tu pouvoir relancer à la rivière et être suivi si tu touches ta main ?
Le pot sera de 620. Si tu relances de 600, il se coucheras presque tout le temps. Mais disons qu'il suive 10% du temps. Tu gagnes en moyenne 60 de plus. Jouer 200 te rapporte donc 25% de 680. Pas rentable

Mais si tu relances de 250, tu peux penser qu'il va suivre la moitié du temps, et même relancer de 600 de plus 10%
Dans ce cas si tu touches tu gagnes :
40 % du temps 620
50% du temps 620 + 250
10% du temps 620 + 250 +600
Soit en moyenne 830. Ton call devient rentable !

Si tu es face à un joueur plus aggressif qui va suivre 30% et relancer de 600 30% du temps, ça devient vraiment intéressant.