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Afficher la version complète : Meilleure main pour battre AA



Akakakir
26-02-2012, 12:50 PM
J'écris présentement une petite question quiz pour le magazine Summum, et je présente la logique derrière la meilleure main pour battre AA, et pourquoi.

Rien de bien sorcier jusque là. On sait que les suited connectors d'une couleur non-utilisée par les AA sont les meilleures mains en équité. Les meilleurs suited connectors sont

5s6s et
6s7s

car ces derniers empêchent l'as de compléter une suite pouvant nous battre.

Maintenant:

PokerStove nous dit que 56s > 67s, pourquoi?

Je comprends pourquoi ces mains battent 78s/89s par exemple, mais dans le cas de 56 vs 67, il me semble que:

AA a besoin de 2-3-4-5 pour compléter une suite.

Les deux mains en question répondent donc à ce besoin.

Qu'est ce qui crée le léger avantage de 56s vs 67s afin de battre AA?

BlackList_77
26-02-2012, 12:52 PM
56s a un blocker au 5 qui donne la straight du AA surment

mat all in
26-02-2012, 12:53 PM
56s a un blocker au 5 qui donne la straight du AA surment
+1

Akakakir
26-02-2012, 12:55 PM
56s a un blocker au 5 qui donne la straight du AA surment

C'est ce que je pensais au début, mais en y pensant, il bloque quoi exactement?

6-7 bloque toutes les straights que 5-6 bloque que AA peut compléter. What am I missing?

BlackList_77
26-02-2012, 01:01 PM
Ouin cest vrai, j'ai répondu vite mais en y repensant ma réponse a pas de sens lol

La différence est juste de 0,023% par contre, ca doit etre quelque chose de tres tres subtil

Akakakir
26-02-2012, 01:02 PM
J'ai l'impression que c'est une question que 56 tie plus souvent que 67 (parce que Stove semble donner un % de win identique) mais je saisi pas plus pourquoi

BlackList_77
26-02-2012, 01:11 PM
J'sais pas si ca a du sens (je cherche depuis tantot pis jarrive pas a trouver lol). Ca se pourrait tu que ca soit parce que si meton on a 5d6d vs AcAh

Le board sort Ad 2d 3d 4d 2h

Le 56s peut faire une straigh flush vs un boat ou un quads du AA, alors que le 76s ne peut pas. Ca lui donne donc des chances supplémentaires de gagner quand AA hit un boat. Pis comme cest un tres petit pourcentage du temps, ca pourrait correspondre a la différence de 0,023% ?

hallminator
26-02-2012, 01:11 PM
http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem

ici ils donnent le meme % de win pour 5-6s et 6-7s mais .05% plus de chances de tie avec 5-6s

Street.Light
26-02-2012, 01:34 PM
J'sais pas si ca a du sens (je cherche depuis tantot pis jarrive pas a trouver lol). Ca se pourrait tu que ca soit parce que si meton on a 5d6d vs AcAh

Le board sort Ad 2d 3d 4d 2h

Le 56s peut faire une straigh flush vs un boat ou un quads du AA, alors que le 76s ne peut pas. Ca lui donne donc des chances supplémentaires de gagner quand AA hit un boat. Pis comme cest un tres petit pourcentage du temps, ca pourrait correspondre a la différence de 0,023% ?

Les chances que ça arrive doivent être beaucoup plus petite que ça lol

J'pense que si 56s a plus de tie c'est pcq t'as plus de chances de split avec une straight sur le board que 76s (yen a une de plus), mais j'comprends pas pk yont le même % de win

JimmyJack
26-02-2012, 01:42 PM
J'ai l'impression que c'est une question que 56 tie plus souvent que 67 (parce que Stove semble donner un % de win identique) mais je saisi pas plus pourquoi

Pour les straight sur le board de 7 à J, 76 a un blocker donc ça enlève des "combos"?

sinon je sais pas

edit: slow pony is slow

TheJack
26-02-2012, 02:02 PM
shit j'ai aucune idée.... et je cherche depuis au moins 15 minutes....
Chaque fois que je trouve une raison finalement 76 fait la même chose...
Ya ps un str8 que 56 bloque que 67 bloque pas...

TheJack
26-02-2012, 02:06 PM
Pour les straight sur le board de 7 à J, 76 a un blocker donc ça enlève des "combos"?

sinon je sais pas

edit: slow pony is slow

BOOM!!
C'est dret ca...
Le W% est le même c'est le tie qui est plus grand... c'est pour les str8 on bard!! 56s a plus de combo pour le str8 sur le board!!

EDIT: il y a quand même un bug... Stove ne doit pas être fiable a 100%... ils sont tous les 2 a 22.29 de W%... même c'est c'est tres marginal, 56s devrait faire la SF de temps en temps quand AA fait Quads ou Boat... ce que 76s fait pas. esti que je suis mêlé!!

EDIT 2: OK je l'ai!! loll La difference se fait surtout au niveau du tie, mais pas seulement... le fait que 56s a un 7 de plus pour faire une st8 de 7-J lui donne quelques millièmes de points de plus... Également, ca ne se réflete pas dans le W% pcq trop peu fréquent (1 fois toutes les 43 355 mains) 56s va faire la SF quand AA fera boat+. On ne le voit pas dans le W% de 22.29 pcq ca prend au moins 1/10000 pour influencer les centièmes de %.

Apromiss
26-02-2012, 03:31 PM
J'ai l'impression que c'est une question que 56 tie plus souvent que 67 (parce que Stove semble donner un % de win identique) mais je saisi pas plus pourquoi

un set c plus facile a hit qu'une suite, pi un board ou 56 ou 67 hit c un board qui peut tuer un peu l'action me semble, c bon sur un multiway pot mais 1vs1 pas si sur.

edit: javais juste lu le titre et la je viens de lire le post, oubli ce que jai di lol

Pramy
27-02-2012, 09:59 AM
Voila mon explication,

56s est mieux que 67s
tout comme TJs est mieux que JQs.

Selon moi la raison est qu'une staight, tel que vous le savez, contient nécessairement un 5 ou un 10
donc Pokerstove doit surement donner un plus grand potentiel de staight lorsque nos cartes contiennent un 5 ou un 10.
ce qui explique ce résultat.

vous en pensez quoi?

Marc-A
27-02-2012, 10:08 AM
4s5s vs AcAd : 21.649%
5s6s vs AcAd : 23.056%
6s7s vs AcAd : 23.033%
7s8s vs AcAd : 23.021%
8s9s vs AcAd : 22.623%
9sTs vs AcAd : 22.765%
TsJs vs AcAd : 21.717%
QsJs vs AcAd : 19.701%
KsQs vs AcAd : 17.685%

Toutes les mains perdent environ 1.2% d'équité si le AA a leur suit.

SHIP ALL THE SUITED CONNECTORS wiiiiiiiiiiii

JimmyJack
27-02-2012, 10:11 AM
SHIP ALL THE SUITED CONNECTORS wiiiiiiiiiiii

JOINING ALLL MARC-A'S TABLESSSS weeeeee

;)

Marc-A
27-02-2012, 10:11 AM
GETTING ALL THE JJ MONIES AT NL50

:p

JimmyJack
27-02-2012, 10:18 AM
mbn pas avoir un compte jinxé! lol

Sérieusement tu joues du NL50?

Marc-A
27-02-2012, 12:04 PM
Je joue pas online sérieusement depuis le Black Friday pis mon deal avec Tomate, j'me concentre ailleurs ;)

Dauphin
27-02-2012, 04:40 PM
Le 56s peut faire une straigh flush vs un boat ou un quads du AA, alors que le 76s ne peut pas. Ca lui donne donc des chances supplémentaires de gagner quand AA hit un boat.

Les deux peuvent gagner SF > Boat quand il n'y a pas de As sur le board. Un exemple de 76cc serait
3x3x3c4c5c

Il est vrai que seulement 65s peut faire un SF > quads/boat quand il y a un As sur le board.

Il faudrait que 4/5 des cinq cartes de board soient A234s (1 combo dans la bonne couleur). Puis, il y a 10 possibilités pour la 5e carte pour compléter le board, any As, 2, 3 ou 4. Donc, 10 combos gagnants de plus pour 65s.


Pourtant, si on ne tient pas compte des splits pots, 76s gagne plus souvent que 65s. Pokerstove arrondit les deux à 22.87%, mais en fait c'est 22.872% contre 22.869%.

Une des raisons est due à des boards ou les SC's frappent trips. 65s peut se faire contrefaiter si les autres cartes sont 777-KKK, alors qu'il faut 888-KKK dans le cas de 76s.


Mais, je ne vois que 24 combos de cela est Pokerstove donne 55 plus de gains à 76s qu'à 65s. J'imagine qu'il faudrait examiner les boards comme 23456 qui sont normalement un split pour 65s, mais un gain pour 76s.