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Akakakir
13-12-2011, 11:41 AM
http://www.princepoker.com/wp-content/uploads/2011/11/jason_hallée_2501.png (http://www.princepoker.com/wp-content/uploads/2011/11/jason_hallée_2501.png)Il y a une semaine, j’ai demandé aux membres de PrincePoker, via le forum de discussion, de soumettre leurs idées pour le prochain article. J’ai d’ailleurs reçu plusieurs excellentes suggestions. Celle que j’ai retenue vient de JimmyJack, qui voulait une réponse à la question suivante: «Quand peut-on tourner une main en bluff?» En espérant que les lignes suivantes répondront bien à cette question!

Akakakir
13-12-2011, 11:42 AM
Le but recherché, quand on tourne une main en bluff, est très simple: faire coucher une meilleure main. La particularité de ce type de bluff vient du fait que notre main possède une certaine part de showdown value. En d’autres mots, cela consiste à prendre le bas de ce range de showdown value et de le transformer en bluff. Il s’agit d’un réflexe assez difficile à développer, puisqu’il est contre-intuitif. La plupart des joueurs qui font face à une mise à la rivière, en possession d’une main moyenne, se demanderont s’ils doivent appeler ou coucher celle-ci. Cependant, il y a des occasions où le bluff devient l’option la plus profitable.

Voici deux exemples où tourner notre main en bluff devient le meilleur jeu:

Partie à l’argent, NL400. Vous relancez UTG à 14$ avec JJ. Tout le monde se couche jusqu’au BB, un TAG standard, qui 3bet à 44$. Vous avez 800$ et votre adversaire vous couvre. Vous appelez. Le flop tombe 10-7-2 rainbow. Votre adversaire mise 50$ et vous appelez. Le turn est un 6 et vous faites face à une 2e mise, cette fois de 115$. Vous appelez à nouveau. La rivière est un 10. Le pot contient maintenant 420$ et le vilain mise 205$. Il vous reste maintenant 600$. Vous relancez all-in. Votre adversaire réfléchit pour une quinzaine de secondes et couche sa main.

.

Analysons l’action. Vous avez relancé UTG et votre adversaire, un régulier assez ABC, vous a 3betté au BB. La majorité du temps, cela est un signe de force. On peut imaginer un range du genre QQ, KK, AA, AK, et un occasionnel 3bet bluff. Vu les tapis profonds, le call est probablement le seul jeu possible avec JJ. Au flop, même chose, difficile d’envisager autre chose qu’un call. Bien que ce soit plus serré, vous décidez d’appeler le turn également. La river est un autre 10. Dans l’optique où vous êtes ouvert à transformer vos Jacks en bluff, cette carte est idéale.

Difficile pour votre adversaire d’avoir une main suffisamment forte pour miser et caller un all-in à la rivière. Préflop, il sur-relance très rarement avec une main qui contient un 10. Il ne sur-relance probablement pas non plus avec 77, 22, 55 et 66, qui forment maintenant des sets. La straight est aussi presque impossible.

Cependant, de son point de vue, presque toutes ses mains sont bien plausibles. Vous jouez probablement 77, 55 et 22 de la même façon. 89s, qui donne une straight au turn, est aussi possible. Et si vous aviez un 10, avec des mains comme JTs ou 9Ts, vous venez de faire un triple. QQ, JJ, 99 et 88 font aussi partie de votre range. Heureusement pour vous, la plupart de vos adversaires ne s’attendent pas à ce que vous tourniez ces mains en bluff, ce qui rend le jeu très profitable.

2. NL400, avec des stacks effectifs de 625$. Un bon régulier, assez actif, relance à 14$ et vous appelez au bouton avec 7h 9h. Le flop vient 7d Tc Ah et votre adversaire mise 24$. Vous appelez. Le turn est le Th, vous donnant ainsi un tirage à la couleur. Le vilain continue son agression en y allant d’une mise de 56$, que vous appelez. La rivière est un 3s et vous faites face à une mise de 95$. Vous relancez all-in et vilain fold.Encore une fois, vous avez pris une main qui a du showdown value (une paire de 7) et l’avez transformée en bluff dans le but de faire folder une meilleure main, dans ce cas-ci un as.

Les deux exemples précédents démontrent bien que le range de vilain et votre range perçu sont les principaux facteurs à considérer quand on pense tourner une main en bluff.Le type de vilain que vous affrontez est aussi à considérer. Par exemple, les joueurs qui ont de bonnes habiletés de hand reading sont généralement de bonnes cibles, puisqu’ils réfléchiront et trouveront généralement un fold si votre ligne est crédible. À l’inverse, il faut évidemment éviter de bluffer contre les mauvais joueurs, puisque ces derniers ne fold pas suffisamment. J’éviterais aussi de transformer une main en bluff contre les joueurs extrêmement agressifs et qui ont un taux de bluffs très élevé. Contre eux, j’aime généralement mieux profiter du fait que j’ai de la value pour tenter d’avoir un showdown. Le fait qu’ils bluff vraiment souvent rend votre call probablement profitable, ce qui n’est pas le cas contre des joueurs plus serrés.

Encore une fois, on voit à quel point un bon hand reading et une réflexion poussée sont des atouts essentiels. Pensez un peu «outside the box» et vos résultats devraient en bénéficier! Bon poker!

Discutez de cet article stratégique de Jason Hallée (http://www.princepoker.com/forum/showthread.php?t=31225) sur le forum de discussion

Blaise
13-12-2011, 12:33 PM
Bon article mais j'ai une question de débutant.



Le but recherché, quand on tourne une main en bluff, est très simple: faire coucher une meilleure main. La particularité de ce type de bluff vient du fait que notre main possède une certaine part de showdown value. En d’autres mots, cela consiste à prendre le bas de ce range de showdown value et de le transformer en bluff.


Je ne suis pas sûr de comprendre l'utilité de prendre une main qui a du showdown value. Quand on planifie un bluff, on pourrait aussi bien avoir air, non?

Matrice
13-12-2011, 12:33 PM
Nice article encore une fois Jason...

BlackList_77
13-12-2011, 01:00 PM
Bon article mais j'ai une question de débutant.



Je ne suis pas sûr de comprendre l'utilité de prendre une main qui a du showdown value. Quand on planifie un bluff, on pourrait aussi bien avoir air, non?

Jay pourra surment completer ma réponse mais en gros si tu regarde les exemples qu'il donne, ce sont des mains ou on se rend a la river justement parce qu'on avait du showdown value sauf que rendu la, on se rend compte que notre main est probablement pas assez forte. C'est pour ca qu'on la transforme en bluff. C'est bin rare qu'on va etre dans un 3bet pot 200bb deep pis qu'on va se ramasser a la river avec 8 high meton!

Josfrey
13-12-2011, 01:05 PM
Très intéressant article! Merci beaucoup !

latinsnake
13-12-2011, 01:44 PM
Encore une fois excellent jay jay

g g
jay jay

Buffy21
13-12-2011, 02:31 PM
dur, dur de shove 200bb en bluff

JimmyJack
13-12-2011, 03:25 PM
Thanks :) Bon article!

BlackList_77
13-12-2011, 03:31 PM
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Hero (MP) ($200.88)
Button ($195.50)
SB ($151.80)
BB ($196.34)
UTG ($103)

Preflop: Hero is MP with 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
1 fold, UTG bets $3, Hero calls $3, 2 folds

Flop: ($7.50) Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, 5http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)
UTG bets $5.50, Hero calls $5.50

Turn: ($18.50) 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
UTG bets $14, Hero calls $14

River: ($46.50) 10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)
UTG bets $34, Hero raises $178.38 (All-In), UTG calls $46.50 (All-In)

Total pot: $207.50

Results:
UTG had 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (two pair, Aces and sevens).
Hero had 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif, 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (one pair, sevens).
Outcome: UTG won $204.50

:o

Akakakir
13-12-2011, 03:37 PM
hahahahahha

niky2010
13-12-2011, 03:45 PM
Tres bon article encore une fois mon jay !


Pis black au moin tu t'essaye c ca l'important lol

Matrice
13-12-2011, 04:10 PM
Essaye encore BL :)

Gombro
13-12-2011, 04:24 PM
Lool BL... il était pas assez deep pour que ton move soit très efficace, non?

BlackList_77
13-12-2011, 04:47 PM
Lool BL... il était pas assez deep pour que ton move soit très efficace, non?

J'veux pas trop hijack le thread lol mais en gros je pense que si son plan est de bet/folder les stack sizes n'auront pas tant d'importance. A la limite je vais avoir encore plus de crédit parce que je serais fou de bluffer avec si peu en arriere :)

Apromiss
13-12-2011, 04:47 PM
je trouve ca drole comment les pros qui donne des conseile t donnes des exemples de mains c tjr des exemple parfait. ok je comprend les 2e bluff mais le premier come on...tirer par les cheveux pas mal? vilain doit call 400 pour un pot denviron 1600. et JJ ici c le bottom de son showdown range???? avec ces stack et ce pot je trouve que ce bluff est juste suicidaire.

BlackList_77
13-12-2011, 04:48 PM
Je l'ai posté parce que ca s'est passé aujourd'hui pis je trouvais ca drole lol mais j'ai fait ce move plusieurs fois sur des boards A high pis le taux de réussite est vraiment élevé.

Xvolier
13-12-2011, 05:13 PM
Je l'ai juste faite 2 fois ce move la sur A high pis les 2 fois je me suis retrouver contre le top du range du gars. :(

Marc-A
13-12-2011, 06:07 PM
Me gustaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Je vais contribuer aussi

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BB: $5.42
UTG: $5.48
MP: $5.00
CO: $4.76
Hero (BTN): $5.35
SB: $4.71

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with 5http://static.deucescracked.com/images/club.gif 7http://static.deucescracked.com/images/club.gif
3 folds, Hero raises to $0.15, 1 fold, BB raises to $0.45, Hero calls $0.30

Flop: ($0.92) 8http://static.deucescracked.com/images/diamond.gif 6http://static.deucescracked.com/images/club.gif Jhttp://static.deucescracked.com/images/heart.gif (2 players)
BB bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.72) Thttp://static.deucescracked.com/images/heart.gif (2 players)
BB bets $0.60, Hero calls $0.60

River: ($2.92) 2http://static.deucescracked.com/images/club.gif (2 players)
BB bets $0.80, Hero raises to $3.90 all in, BB folds

Final Pot: $4.52
Hero wins $4.31
(Rake: $0.21)

Darrrk
13-12-2011, 09:26 PM
je trouve ca drole comment les pros qui donne des conseile t donnes des exemples de mains c tjr des exemple parfait. ok je comprend les 2e bluff mais le premier come on...tirer par les cheveux pas mal? vilain doit call 400 pour un pot denviron 1600. et JJ ici c le bottom de son showdown range???? avec ces stack et ce pot je trouve que ce bluff est juste suicidaire.

Ici je crois que Jason suppose que vilain sait compter.

Apromiss
13-12-2011, 10:04 PM
je suis pas sur de te comprendre...

edit: vilain doit call env 395 pour un pot de 1620 incluant son call. je te catch pas...

Blitz
14-12-2011, 02:38 AM
Bonne article ! En attente du prochain qui je l’espère arrivera bientôt.



@ Marc-A, kess tu fait au NL5, tu jouait pas du nl25 vla pas si longtemps ??

niky2010
14-12-2011, 02:42 AM
Ya sorti sa roll pour faire reparer son char ...

Darrrk
14-12-2011, 06:43 PM
je suis pas sur de te comprendre...

edit: vilain doit call env 395 pour un pot de 1620 incluant son call. je te catch pas...

À ce que je sache, on ne doit pas compter son call dans les cotes.

Il risque 395 pour gagner 1225. Il doit avoir raison environ 1 fois sur 3 s'il décide de caller. Rendu à la rivière et compte tenu de la ligne de HERO, il peut se convaincre que cette probabilité est moindre que ça.

C'est très vilain-orienté comme décision lorsque vient le temps de tourner une main en blouff.

Apromiss
14-12-2011, 08:56 PM
À ce que je sache, on ne doit pas compter son call dans les cotes.

Il risque 395 pour gagner 1225. Il doit avoir raison environ 1 fois sur 3 s'il décide de caller. Rendu à la rivière et compte tenu de la ligne de HERO, il peut se convaincre que cette probabilité est moindre que ça.

C'est très vilain-orienté comme décision lorsque vient le temps de tourner une main en blouff.


À ce que je sache, on ne doit pas compter son call dans les cotes.

Il risque 395 pour gagner 1225. Il doit avoir raison environ 1 fois sur 3 s'il décide de caller. Rendu à la rivière et compte tenu de la ligne de HERO, il peut se convaincre que cette probabilité est moindre que ça.

C'est très vilain-orienté comme décision lorsque vient le temps de tourner une main en blouff.
uhh non tu fais la meme erreur qu'un reg un jour au casino qui ma reprocher la meme affaire en disant que je devais pas inclure mon call dans le calcul

disons une main ou ya deja 500$ dans le pot et un gars pousse all in au river 250$. si tu call 250$ tu vas devoir avoir raison 1 fois sur 4 et non 1 fois sur 3 pour break even.

si tu as raison 1 fois sur 4: sur 100 mains comme ca tu vas perdre 75 mains x 250$ = 18 750$ et tu gagnes 25 mains x 750$ = 18 750$

stp fais tes calculs avant te moquer de quelqu'un qu'il ne sait pas compter...

Darrrk
16-12-2011, 05:33 AM
uhh non tu fais la meme erreur qu'un reg un jour au casino qui ma reprocher la meme affaire en disant que je devais pas inclure mon call dans le calcul

disons une main ou ya deja 500$ dans le pot et un gars pousse all in au river 250$. si tu call 250$ tu vas devoir avoir raison 1 fois sur 4 et non 1 fois sur 3 pour break even.

si tu as raison 1 fois sur 4: sur 100 mains comme ca tu vas perdre 75 mains x 250$ = 18 750$ et tu gagnes 25 mains x 750$ = 18 750$

stp fais tes calculs avant te moquer de quelqu'un qu'il ne sait pas compter...

Oui c'est vrai pour le 4 fois sur 1 (aucune idée pourquoi j'ai marqué 1 fois sur 3). Mais l'histoire d'inclure le call, c'est n'importe quoi tant qu'à moi.

Tu risques 395 pour gagner 1225. Point.

Apromiss
16-12-2011, 10:41 AM
on va aller en pourcentage c plus simple. ici tu as besoin d'avoir raison au moins 24.38% du temps exactement on s'enttend?. c'est 395/1620 = 0.2438. comment tu arrives a un calcul de 24.38% avec 395 et 1225??

je te donne un exemple ben simple, tu as 1000$ behind etvilain 1000$ behind, le pot est 1000$ et il shove. tu as la nut flush draw (board not paired). obv on sait que tu a droit de call ici, ca c parce qu'on calcul ton call aussi dans le pot ce qui veut dire que tu dois payer 33.33% du pot et ta 38% de cance de hit. si tu inclu pas ton call alors tu risque 1000$ pour un pot de 2000$ ce qui voudrait dire que tu paye 50% du pot, nah.

so je reviens a ce que jai di plus tot, vilain a juste besoin d'avoir raison 1 fois sur 4 pour que son call soi bon alors bluff un peu ridicule imo

Jolette
16-12-2011, 04:01 PM
Je croyais aussi qu'il fallait compter son call. Donc on risque 395 pour gagner 1620...

Qqun peut confirmer ?

Apromiss
16-12-2011, 04:11 PM
ben oui sinon comment tu peux arriver a un % de 24.38% (1 sur 4)

Apromiss
16-12-2011, 04:17 PM
trop drole, un forum de poker et on debat sur comment faire le calcul dun pot odd. je commence a douter que pendant 6-7 ans jai p-e etais dans le champs tout ce temps