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Afficher la version complète : Le deuxième barrel, quand et pourquoi



Akakakir
12-10-2011, 10:54 AM
http://www.princepoker.com/wp-content/uploads/2011/10/jason_hallée_2501.png (http://www.princepoker.com/wp-content/uploads/2011/10/jason_hallée_2501.png)Il y a quelques années, être agressif préflop et utiliser le c-bet à profusion était une stratégie largement suffisante pour être un joueur gagnant. Le poker a cependant beaucoup évolué. De nos jours, si l’on souhaite demeurer parmi les meilleurs, il faut savoir en faire davantage. Le premier article de cette série (http://www.princepoker.com/strategies-poker/debutants/le-c-bet-revisite) vous a éclairé sur les différents aspects à prendre en considération au moment de c-better. Mais que faire lorsque cela ne suffit pas? Je tenterai de vous expliquer, dans le texte qui suit, les principes de base du 2nd barrel. Espérons que les informations présentes dans les prochaines lignes sauront vous éclairer à ce sujet.

Définition:



Le second barrel est la mise que vous placez au turn, après avoir relancé préflop et misé le flop. Pour ceux qui utilisent Holdem Manager (et un HUD), le 2nd barrel est appelé «continuation bet turn».

Concept général:



S’il y a une chose que vous voulez retenir à propos du 2nd barrel, c’est la suivante: de façon générale, vous devriez lancer le 2nd barrel lorsque votre range perçu est plus fort que le range perçu de votre adversaire. Votre range perçu, c’est l’éventail de mains sur lequel votre adversaire devrait vous placer selon les actions prises précédemment dans la main. À l’inverse, le range perçu de votre adversaire est l’éventail de mains sur lequel vous placez votre adversaire.

Habituellement, plus le range de votre adversaire est grand, plus il contiendra de mains faibles, et plus vous devriez 2nd barrel. C’est à ce moment qu’il est nécessaire d’avoir de bonnes habiletés de hand reading. Meilleur vous deviendrez à ce niveau, meilleures seront vos estimations du range de votre adversaire. Vous serez ainsi en mesure de mieux choisir les situations où un 2nd barrel est profitable.

Texture du tableau:



La façon dont le tableau (board) se développe au cours de la main influencera grandement votre décision.

Si la carte qui tombe au turn améliore votre range perçu, vous devriez être enclin à miser. Voici un exemple simple:

***

No-Limit Hold'em, $6.00 BB (5 handed) -

Button ($666.80)

MP ($970.75)

SB ($211.67)

BB ($733.70)

UTG ($644.80)

Preflop: with Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif,Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif

UTG calls $6, 2 folds, Hero bets $24 , SB calls $21, 1 fold, UTG calls $18

Flop: ($75)9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif,4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif,4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (3 players)

SB checks, UTG checks,Hero bets $42, SB folds, UTG calls $42

Turn: ($159)Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)

UTG Checks, Hero bets $108 , UTG folds

Total pot: $159

***

Dans cet exemple, le turn vous touchera plus souvent qu’il touchera votre adversaire. Pour reprendre les mots du paragraphe précédent, il frappe davantage votre range. Le sien est majoritairement composé de petites et moyennes paires et il devient donc très difficile pour lui de continuer dans la main.

À l’inverse, c’est-à-dire lorsque le turn aide davantage le range de votre adversaire que le vôtre, vous devriez habituellement vous abstenir de remiser. Les deux mains suivantes sont de bons exemples:

***

No-Limit Hold'em, $2.00 BB (2 handed) -

BB ($208.45)

Hero (SB) ($272.69)

Preflop: Hero is SB with 8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif,6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif

Hero bets $6, 1 fold, BB calls $4

Flop: ($11)Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif,Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif,3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)

BB checks, Hero bets $9, BB calls $9

Turn: ($29)Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)

BB checks, Hero checks

River: ($29)9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)

BB bets $25, Hero folds

Total pot: $29

***

No-Limit Hold'em, $4.00 BB (4 handed) -

Hero (Button) ($400)

UTG ($435.47)

SB ($677.08)

BB ($144.65)

Preflop: Hero is Button with Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif,10http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif

1 fold, Hero bets $12, 1 fold, BB calls $8

Flop: ($26)8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif,7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif,2http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)

BB checks, Hero bets $18, BB calls $18

Turn: ($62)6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players)

BB checks, Hero checks

River: ($62)4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)

BB bets $38, Hero folds

Total pot: $62

***

Dans le premier exemple, le valet au turn n’est pas la meilleure carte à miser, puisque plusieurs combos de son range possèdent un valet. En fait, il est rare qu’une carte qui amène une paire soit une bonne carte à remiser, puisqu’elle ne modifie pas la texture du tableau.

Dans le deuxième exemple, le turn amène un troisième carreau, une possibilité de straight et quelques possibilités de deux paires. Difficile d’imaginer une carte qui complète plus de mains. Un bon adversaire agressif pourrait aussi se servir de cette carte pour relancer votre 2nd barrel.

Position:



Hors position, votre pourcentage de 2nd barrel devrait être légèrement supérieur.

Au flop, vos adversaires appelleront avec une plus grande variété de main lorsqu’ils sont en position, dans le but de voir ce que vous ferez au turn. Étant donné que leur range est plus large et contient plus de mains faibles, vous devriez continuer l’agression plus souvent.

En position, vous avez la possibilité d’avoir une carte gratuite pour compléter votre main. Hors position, cet avantage est laissé entre les mains de votre adversaire.

Votre adversaire:



Ce n’est pas en bluffant les mauvais joueurs et en abusant du 2nd barrel que vous ferez votre argent contre eux. Aux petites limites, la plus grosse erreur que les joueurs inexpérimentés commettent est de caller trop souvent. Ils ont de la difficulté à laisser aller leurs mains moyennes. Vos 2nd barrel contre ceux-ci devraient donc majoritairement être avec de bonnes mains ou de bons tirages. Conséquemment, miser avec très peu d’équité (purs bluffs) contre un joueur faible est déconseillé.

Pour ceux qui jouent sur Internet, portez une attention particulière aux stats suivantes: fold vs cbet flop et fold vs cbet turn. Si votre adversaire se couche difficilement au flop mais que son pourcentage de fold augmente de façon significative au turn, il est évidemment une bonne cible. À l’inverse, certains joueurs laissent facilement aller leur main au flop. Vous devriez utiliser le 2nd barrel avec plus de prudence contre ceux-ci, puisque les mains avec lesquelles ils appellent au flop sont généralement assez fortes pour supporter la pression.

Prenez des notes!



La prise de notes pourrait à elle seule être l’objet d’un article de stratégie. Grosso modo, vous devriez prendre une note chaque fois qu’il y a un dévoilement et que votre adversaire a fait quelque chose à laquelle vous ne vous attendiez pas. Exemple:

***

No-Limit Hold'em, $4.00 BB (5 handed) -

BB ($570.60)

Hero (UTG) ($496.20)

MP ($264.33)

SB ($46.43)

Button ($416)

Preflop: Hero is UTG with 9http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif,7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif

1 fold, Hero bets $12, 3 folds, VILAIN calls $8

Flop: ($26)Khttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif,8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif,4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)

VILAIN checks, Hero bets $18.52, VILAIN calls $18.52

Turn: ($63.04)8http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (2 players)

VILAIN checks, Hero checks

River: ($63.04)6http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)

VILAIN checks, Hero checks

Total pot: $63.04

***

Bien qu’elle semble assez banale, il est essentiel de prendre une note lorsqu’une main comme celle-ci survient. Le vilain défend avec une paire de 2 et call hors position sur un flop avec 3 sur-cartes dont un roi. Sachant cela, le joueur en question devient une excellente cible à 2nd barreler lors des prochains affrontements.

Conclusion:



Le poker étant devenu ce qu’il est aujourd’hui, il est important d’exploiter chaque situation profitable. Difficile d’être un joueur gagnant si on ne cherche qu’à rentabiliser nos bonnes mains. En espérant que les notions expliquées dans cet article sauront vous guider. Bon poker!

Discutez de cet article sur le 2nd barrel et jasez avec Jason sur ce sujet du forum de discussion (http://www.princepoker.com/forum/showthread.php?t=30833)

À propos



Jason Hallée est un jeune joueur professionnel de 24 ans, actif aux tables depuis maintenant déjà quatre années. Spécialisé en parties à l'argent, Jason s'est notamment illustré grâce à une table finale WSOP où il a remporté 70 000$, puis en ligne via deux résultats majeurs de 76 000$ et 50 000$. Ce dernier a prouvé savoir s'adapter à l'air du temps afin de toujours demeurer parmi l'élite mondiale. Vous pouvez le contacter directement via facebook (https://www.facebook.com/jayggins) ou twitter (http://twitter.com/jayggins), ou encore discuter avec lui sur le forum de discussion PrincePoker.com (http://www.princepoker.com/forum/forum.php)

Surf
12-10-2011, 11:07 AM
Très bon article!

nightclub69
12-10-2011, 11:22 AM
C'est tu moi ou je trouve sa weak de pas faire un second barell sur un turn qui pair le bord ?

jayjay90
12-10-2011, 11:41 AM
C'est tu moi ou je trouve sa weak de pas faire un second barell sur un turn qui pair le bord ?

À mon avis, non. Quand on c-bet sur KJx et que vilain call, il a souvent Kx, Jx, ou un genre de QT, AT... Il foldera pas un K, il vient de faire trips J s'il avait un J, donc les seules mains contre lesquelles tu barrel et qui peuvent folder sont les quelques draws.

C'est rarement noir ou blanc au poker, et évidemment que c'est pas complètement mauvais de barrel un spot du genre, mais je crois pas que c'est le genre de spot où tu DOIS barrel. Et si tu le fais, c'est obligatoire de better river si les draw rentrent pas.

Darkrem
12-10-2011, 12:16 PM
Le 86s tu as une raison particuliere de cbet ce board OOP? Je trouve que ce board hit assez bien son calling range pre, sinon il va te floater avec A high, any gutter et il n'y a pas grand turn que tu va pouvoir barreler efficacement vs son calling range sur le flop + ta aucun equity dans la main

Josfrey
12-10-2011, 12:36 PM
Bon article qui complète bien le précédent. Merci :)

jayjay90
12-10-2011, 01:07 PM
Le 86s tu as une raison particuliere de cbet ce board OOP? Je trouve que ce board hit assez bien son calling range pre, sinon il va te floater avec A high, any gutter et il n'y a pas grand turn que tu va pouvoir barreler efficacement vs son calling range sur le flop + ta aucun equity dans la main

J'voulais plus montrer un spot où le 2nd barrel était pas optimal, j'me suis pas arrêté au cbet mais en effet, c'est pas le meilleur c-bet de ma carrière, héhé. J'me doutais que quelqu'un le mentionnerait :)

Gombro
12-10-2011, 01:20 PM
Quel genre d'écart de % un bon reg a entre c-bet et turn c-bet?
C't'un bon article qui dit clairement ce que plein d'autres articles disent pas clairement.

Street.Light
12-10-2011, 01:32 PM
Bon article! Même si tu m'as sorti d'un tournoi =(

Darkrem
12-10-2011, 01:36 PM
Le problème aussi a parler du 2e barrel c'est que pour etre efficace il doit souvent etre suivi d'un 3e. Par exemple dans la 1ere main, les regs vont s'attendre a ce que tu bet le K presque 100% du temps et peuvent tres bien peeler une street de plus. On sait qu'il a tres rarement un K mais ca prend souvent 3 barrels pour le faire folder 9x, 77-88 ou TT

Bien souvent quand on pense a double barreler, on doit soit arreter ou soit barreler turn + river. Barreler juste le turn est un mistake assez fréquent.

jayjay90
12-10-2011, 01:44 PM
Le problème aussi a parler du 2e barrel c'est que pour etre efficace il doit souvent etre suivi d'un 3e. Par exemple dans la 1ere main, les regs vont s'attendre a ce que tu bet le K presque 100% du temps et peuvent tres bien peeler une street de plus. On sait qu'il a tres rarement un K mais ca prend souvent 3 barrels pour le faire folder 9x, 77-88 ou TT

Bien souvent quand on pense a double barreler, on doit soit arreter ou soit barreler turn + river. Barreler juste le turn est un mistake assez fréquent.

Wooo n'en dit pas trop, ça s'en vient prochainement. Lol non sérieux t'as raison. C'est pas parce qu'on bet turn qu'on doit absolument better river, mais c'est vrai qu'on devrait avoir une bonne idée de ce qu'on va faire à la river lorsqu'on bet le turn. Et oui, ya des situations où better le turn sans better la river est mauvais.

Le but de l'article est pas de couvrir toutes les situations. Ya tellement de spots, scénarios et de vilains différents possibles que c'est impossible de tout dire. Le but de l'article est d'expliquer le concept, donner quelques tips et donner des outils à ceux qui en ont de besoin. Après ça c'est au lecteur de faire sa part et réfléchir sur le sujet, comme tu viens de le faire dans ton post.

jayjay90
12-10-2011, 02:17 PM
Quel genre d'écart de % un bon reg a entre c-bet et turn c-bet?

J'ai 65% de flop c-bet et 61% de turn c-bet. Mais ça varie selon le VIP/PFR, la limite jouée, ton style, etc.

Kaps
13-10-2011, 05:28 AM
C'est bien écrit, keep them coming :)

hibou
13-10-2011, 01:30 PM
Bien écrit encore Jay! Petite question pour toi:

61% de turn c-bet est-ce 61% de ton 65% original? Autrement dit est-ce que tu c-bet le turn quasiment toujours ou 61% du temps?

Darkrem
13-10-2011, 01:58 PM
Bien écrit encore Jay! Petite question pour toi:

61% de turn c-bet est-ce 61% de ton 65% original? Autrement dit est-ce que tu c-bet le turn quasiment toujours ou 61% du temps?

Il cbet 61% des turn quand il a cbetter le flop donc oui 61% de 65%

Gombro
13-10-2011, 09:47 PM
C'est quand même élevé comme turn barell, non? Déduction de même, pour pouvoir bareller comme ça, faut avoir un PFR assez bas, non?

jayjay90
14-10-2011, 10:50 AM
Généralement oui, plus quelqu'un va avoir un bas vpip et pfr, plus il va cbet et turn cbet, et c'est normal, parce qu'il a généralement de meilleures mains.

Mais je pense que c'est assez inutile de comparer à mes stats, puisque ça varie vraiment selon les stakes que tu joues. Faut barreler plus et être plus aggro quand les stakes augmentent. Ya plus de reg et plus de spots à 2nd barrel que contre la majorité des calling stations de low stakes.

Pour répondre à ta question, je joue à peu près 28/23 en 6max.

jayjay90
14-10-2011, 10:58 PM
Hello, juste pour vous dire que si vous avez des suggestions de sujets pour mes prochains articles, hésitez pas, ici ou en pm.

latinsnake
15-10-2011, 04:02 AM
Très bien fait ton article jayjay

pouces en l'air

Gombro
16-10-2011, 04:52 PM
Hello, juste pour vous dire que si vous avez des suggestions de sujets pour mes prochains articles, hésitez pas, ici ou en pm.

T'as prévu un article sur la 3rd barrell (en bluff)? J'aimerais bien en entendre parler..

dalto4
16-10-2011, 07:00 PM
un article du genre : comment dodger 2 outs deep dans un tournois quand tout va bien.