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sim654
27-04-2010, 10:18 PM
Salut tout le monde,
J'ai creer cette discussion pour en apprendre d'avantage sur les 3 bet(comme le titre le dit si bien;) ) je suis un joueur micro limit mais jaimerais quand meme en apprendre davantage comme par exemple les meilleurs spot pour 3 bet meme avant de savoir sa j'aimerais etre sur du but pricipale du 3 bet. J'ai lu la discussion de Pradu......... Sa ma pas vraiment avancé haha. Donc si quelqu'un pourrait m'aider sa serait vraiment apprecier :)

Merci

BlackList_77
27-04-2010, 10:53 PM
Les 3bet c'est un sujet relativement complexe quand on commence et au début ca peut être difficile de bien maitriser le concept. Je vais essayer de te faire un petit résumé.

Le but d'un 3bet c'est généralement de mettre plus d'argent dans le pot. Quand tu as une bonne main, tu veux faire grossir le pot pour te faire payer quand tu as une très forte main de départ (AA, KK, QQ, AK, etc).

Un autre but du 3bet va etre de voler le pot préflop dans une situation où tu pense que la personne qui a raisé est faible. Exemple: Ton tracker Holdem Manager t'indique que le joueur qui est bouton raise 75% du temps dans cette position. Tu peux donc en déduire qu'il raise avec beaucoup de mains inférieures. Si tu es au BB, tu peux tenter un 3bet avec une main faible pour tenter de remporter son raise + le small blind.

Par contre aux micro-limites il faut etre prudent avec la 2e stratégie parce que les gens sont mauvais et vont rarement folder quand tu 3bet. Tu va donc souvent te retrouver au flop avec une main faible et hors-position. C'est une belle recette pour l'échec. Attend au moins d'etre au NL25 ou NL50 pour incorporer le 3bet bluff dans ta stratégie.

Un autre bon spot pour faire un 3bet bluff est lorsque tu es au bouton et que le cutoff (le joueur qui joue avant le bouton) raise. Cette fois-ci, s'il te call, tu sera en position au flop et ta main sera beaucoup plus facile à jouer. Il est aussi important de choisir les bonnes mains pour faire ce genre de move. Tu dois essayer de choisir les meilleures mains qu'autrement tu folderais pour faire des 3bet bluff. Je m'explique: Tu es au bouton et le cutoff raise. Il y a 3 catégories de mains que tu va jouer. Les mains très fortes que tu va 3bet pour grossir le pot (AA-JJ, AK, AQ). Les mains moyennes à fortes que tu va caller pour voir le flop en position (TT-22, AJ-A9, KQ, KJ, QJs, etc) et les mains que tu va folder (72, J3s, K5, etc). Pour faire un 3bet bluff, tu dois essayer de choisir les meilleures mains dans la catégorie des mains que tu fold, et faire le 3bet avec ces mains. Tu choisira donc des mains comme K8s, J7s, etc. Généralement c'est préférable d'avoir des cartes suited puisqu'ils offrent un meilleur potentiel de semi-bluff postflop. Il est aussi préférable de choisir des high cards (K2, Q4) que des petites cartes (3-4, 5-7) puisque les high cards peuvent faire des paires qui te permettront souvent de gagner au showdown.

Évidemment c'est un vague résumé et je ne détiens pas la vérité absolue. Tu devra dévier de cette stratégie selon plusieurs critères comme ton image a la table, la profondeur des stacks, les tendances de tes adversaires, etc. C'est en se pratiquant qu'on s'améliore alors il ne faut pas s'attendre a etre bon du premier coup. Tu va devenir meilleur avec l'expérience!

Bonne chance :)

Street.Light
27-04-2010, 11:10 PM
http://cdn3.knowyourmeme.com/i/9693/original/tldr.jpg

Edit: FWIW, nice post ListeNoire_soixante-dix-sept

Hellvis
28-04-2010, 01:36 AM
tu peut utiliser le 3bet pour isoler aussi , avoir de l'information .
exemple :
utg raise 3bb , tu joue apres avec une paire de king , tu sait qui a minimin aq et plus ou un bon pocket et ne foldera pas .en 3bet tu t'assure de 1 avoir plus d'argent dans le pot et de 2 eviter les mouche apres , aussi sa te donne plus d'information si ya d'autre joueur qui rentre dans la main ou raise par dessus toi .

note: blacklist a parfaitement raison par rapport d'attendre a de plus haute limite , ses pas rare de voir des amateur 4bet par dessus toi mid position all in avec une paire de 99 , les low limit ses parfait pour jouer du power poker , ta une main tu met de l'argent dans le millieu .

Buffy21
28-04-2010, 02:02 AM
3bet pas light @ micro

AK
JJ+

Max J
28-04-2010, 04:05 AM
Exemple: Ton tracker Holdem Manager t'indique que le joueur qui est bouton raise 75% du temps dans cette position.

sa me prend dont ben sa ...

Und3rTh3Gun
28-04-2010, 03:41 PM
3bet pas light @ micro

AK
JJ+

Pas sur de comprendre là. Moi quand je 3bet JJ+ et AK, j'ai pas le feeling de légerté pantoute. C'est pas un 3bet tout court pour la valeur de sa main ça ?

Un gars m'a justement déjà dis ça à une table: Moé je 3Bet light tout le temps avec les kings, c'est trop ma main.

Hahaha !

Street.Light
28-04-2010, 04:20 PM
Pas sur de comprendre là. Moi quand je 3bet JJ+ et AK, j'ai pas le feeling de légerté pantoute. C'est pas un 3bet tout court pour la valeur de sa main ça ?

Il voulait dire : "3bet pas light au micro stakes. 3bet seulement avec AK et JJ+", mais avec moins de mots.

Und3rTh3Gun
28-04-2010, 04:47 PM
Quel interprétation sublime Street, mettons que ça me surprenait un peu venant de sa part. Ce doit être un homme de peu de mots.:biggrin:

On verra ça ce dimanche (si le vampire sort de sa cachette)

laluck3
28-04-2010, 06:02 PM
Arrêtez de parler de 3bet @ micro stakes... ça existe juste pas :D

Exemple simplifié de nl2 :

UTG : call 0.02$
MP1 : call 0.02$
MP2 : ... Shove!! 1.98$ à 2$
CO : call
BTN : call
SB : call
BB : call
UTG : call
MP1 : (asking for time) call quand il reste 1 seconde.

Showdown -

UTG (2-7off)
MP1 (4-5off)
MP2 (8-9 suited)
CO (2-2)
BTN (J-2off)
SB (K-3off)
BB (7-3 suited)

Kaboum et en bout de ligne tout le monde regarde le board qui va ressembler à (A-A-A-A-4) pis SB va effectivement avoir fait un excellent move en callant le shove parce qu'il va gagner avec son King high (MP1 lui va se demander pourquoi il n'a pas gagné parce qu'il avait après tout un quad ET une paire de 4) Ensuite tout le monde va s'entretraiter de donk parce qu'ils ont déjà vu un pro le faire à la télé.

Pis finalement tout le monde va se pitcher sur Youtube pis va aller mettre des comments sur tous les vidéo de poker en disant à quel point le online poker c'est rigged pis à quel point ils clancheraient tout le monde en live.

"Duh i'm sure there's an other ace in the deck! Duh JokerStars blablabla" (Voulez-vous ben me dire quel cave a eu la brillante idée de trouver ce surnom là!?)






... Ça me tentait.

Bonus : "Duh I played 57 hands and lost 32 of them. That pokerroom is sooooooo rigged. Think i gotta go (not)explain it on a poker forum."

Marc-A
28-04-2010, 06:43 PM
Arrêtez de parler de 3bet @ micro stakes... ça existe juste pas :D

Exemple simplifié de nl2 :

UTG : call 0.02$
MP1 : call 0.02$
MP2 : ... Shove!! 1.98$ à 2$
CO : call
BTN : call
SB : call
BB : call
UTG : call
MP1 : (asking for time) call quand il reste 1 seconde.

Showdown -

UTG (2-7off)
MP1 (4-5off)
MP2 (8-9 suited)
CO (2-2)
BTN (J-2off)
SB (K-3off)
BB (7-3 suited)

Kaboum et en bout de ligne tout le monde regarde le board qui va ressembler à (A-A-A-A-4) pis SB va effectivement avoir fait un excellent move en callant le shove parce qu'il va gagner avec son King high (MP1 lui va se demander pourquoi il n'a pas gagné parce qu'il avait après tout un quad ET une paire de 4) Ensuite tout le monde va s'entretraiter de donk parce qu'ils ont déjà vu un pro le faire à la télé.

Pis finalement tout le monde va se pitcher sur Youtube pis va aller mettre des comments sur tous les vidéo de poker en disant à quel point le online poker c'est rigged pis à quel point ils clancheraient tout le monde en live.

"Duh i'm sure there's an other ace in the deck! Duh JokerStars blablabla" (Voulez-vous ben me dire quel cave a eu la brillante idée de trouver ce surnom là!?)






... Ça me tentait.

Bonus : "Duh I played 57 hands and lost 32 of them. That pokerroom is sooooooo rigged. Think i gotta go (not)explain it on a poker forum."

EPIC ROFL

Buffy21
28-04-2010, 08:17 PM
Quel interprétation sublime Street, mettons que ça me surprenait un peu venant de sa part. Ce doit être un homme de peu de mots.:biggrin:

On verra ça ce dimanche (si le vampire sort de sa cachette)

Ca veut dire quoi ce post ? Qu'est-ce qui te surprendrait de ma part ? De quoi je dois être un homme de peu de mot ?

dimanche...? Vampire...?

Yé hot ton post, on se croirait en maternelle

--------------

Pour ce qui est de dimanche (je suppose qu'il s'agit du tournoi de princepoker dimanche, sinon jai aucune idée de ce que dimanche signifie), je me vois mal me déplacé et prendre 10 heures de mon temps pour jouer un tournoi a seulement 80$ et qui est taxé à 25%. Même si je m'étais déplacé, j'y aurais été anonyme.

L'truc du vampire j'catch pas. La totalité de ton post est ambigue anyway. Explication svp.


NB : Street a raison bien évidemment...

laluck3
28-04-2010, 08:33 PM
Buffy contre les _ _ _ _ _ _ _ _ !!!

Si l'homme de peu de mots fait référence au "Angel" de la même série, c'est un peu poussé par contre (j'me trouve déjà ultra geek de me rappeler de son nom xD)

Street.Light
28-04-2010, 09:52 PM
Si l'homme de peu de mots fait référence au "Angel" de la même série, c'est un peu poussé par contre (j'me trouve déjà ultra geek de me rappeler de son nom xD)

OMGWTF ?! Tu vas bin chercher ça loin hahahaha !

Buffy21
28-04-2010, 10:43 PM
Lol

CASINO-DONKEY
28-04-2010, 11:32 PM
C'est quoi, personne a jamais vu buffy en vrai ????

Buffy21
29-04-2010, 12:11 AM
ma mère ma vu 1 ou 2 fois

kinghippo423
29-04-2010, 12:32 AM
On va devoir owner la roue de fortune un moment au Caz Buffy haha.

Fifty Nine 59
29-04-2010, 08:22 AM
Je suis complètement perdu dans ce post et je sais ce qu'est un 3bet. J'imagine le gars qui a parti ça... ;)

laluck3
29-04-2010, 12:06 PM
OMGWTF ?! Tu vas bin chercher ça loin hahahaha !

Lol bah tant qu'à rester dans le sujet des vampires on peut bien en citer une couple :D

J'ai appris dernièrement qu'il y avait eu genre 4 saison de cette série (bah tk plus que 1 lol)! La p'tite rousse était rendu avec des pouvoirs magiques et était lesbienne donc j'me suis mis à écouter des épisodes de la dernière saison... c'était nul. Déconseillé aux jeunes enfants et aux moins jeunes.

Buffy21
29-04-2010, 01:10 PM
Dans le temps ctait une super série et ya 7 saison

sim654
29-04-2010, 05:09 PM
lol une chance que blacklist ya poster au sinon jaurais pas été bin bin avancé dans le sujet :P Merci Blacklist pi hellvis mais javoue que jai deja ecouter sa plus jeune haha XD

laluck3
29-04-2010, 05:59 PM
Elle était jolie quand même, miss Gellar :)

Und3rTh3Gun
02-05-2010, 08:23 PM
Ca veut dire quoi ce post ? Qu'est-ce qui te surprendrait de ma part ? De quoi je dois être un homme de peu de mot ?

dimanche...? Vampire...?

Yé hot ton post, on se croirait en maternelle

L'truc du vampire j'catch pas. La totalité de ton post est ambigue anyway. Explication svp.

Faut pas s'énerver. La surprise vient simplement du fait que j'avais mal interprété ton 1er post. Et comme tu es un joueur très expérimenté, j'étais confu par le fait de qualifier un 3-bet de AK et JJ+ de light. Mais bon Street à clarifier ça.

Pour ce qui est du vampire, j'pense que je divaguait un brin à ce moment là. lol. J'pense que j'ai juste linker Buffy avec les vampires pis sa sortie de même. Oubli donc ça.

Est-ce que je peux passer à la 1ere année maintenant ?

N.B : Désolé d'avoir fait déraper ce thread

laluck3
02-05-2010, 10:44 PM
C'tait crissement le fun la maternelle...

Poiros
05-07-2010, 01:39 PM
Les 3bet c'est un sujet relativement complexe quand on commence et au début ca peut être difficile de bien maitriser le concept. Je vais essayer de te faire un petit résumé.

Le but d'un 3bet c'est généralement de mettre plus d'argent dans le pot. Quand tu as une bonne main, tu veux faire grossir le pot pour te faire payer quand tu as une très forte main de départ (AA, KK, QQ, AK, etc).

Un autre but du 3bet va etre de voler le pot préflop dans une situation où tu pense que la personne qui a raisé est faible. Exemple: Ton tracker Holdem Manager t'indique que le joueur qui est bouton raise 75% du temps dans cette position. Tu peux donc en déduire qu'il raise avec beaucoup de mains inférieures. Si tu es au BB, tu peux tenter un 3bet avec une main faible pour tenter de remporter son raise + le small blind.

Par contre aux micro-limites il faut etre prudent avec la 2e stratégie parce que les gens sont mauvais et vont rarement folder quand tu 3bet. Tu va donc souvent te retrouver au flop avec une main faible et hors-position. C'est une belle recette pour l'échec. Attend au moins d'etre au NL25 ou NL50 pour incorporer le 3bet bluff dans ta stratégie.

Un autre bon spot pour faire un 3bet bluff est lorsque tu es au bouton et que le cutoff (le joueur qui joue avant le bouton) raise. Cette fois-ci, s'il te call, tu sera en position au flop et ta main sera beaucoup plus facile à jouer. Il est aussi important de choisir les bonnes mains pour faire ce genre de move. Tu dois essayer de choisir les meilleures mains qu'autrement tu folderais pour faire des 3bet bluff. Je m'explique: Tu es au bouton et le cutoff raise. Il y a 3 catégories de mains que tu va jouer. Les mains très fortes que tu va 3bet pour grossir le pot (AA-JJ, AK, AQ). Les mains moyennes à fortes que tu va caller pour voir le flop en position (TT-22, AJ-A9, KQ, KJ, QJs, etc) et les mains que tu va folder (72, J3s, K5, etc). Pour faire un 3bet bluff, tu dois essayer de choisir les meilleures mains dans la catégorie des mains que tu fold, et faire le 3bet avec ces mains. Tu choisira donc des mains comme K8s, J7s, etc. Généralement c'est préférable d'avoir des cartes suited puisqu'ils offrent un meilleur potentiel de semi-bluff postflop. Il est aussi préférable de choisir des high cards (K2, Q4) que des petites cartes (3-4, 5-7) puisque les high cards peuvent faire des paires qui te permettront souvent de gagner au showdown.

Évidemment c'est un vague résumé et je ne détiens pas la vérité absolue. Tu devra dévier de cette stratégie selon plusieurs critères comme ton image a la table, la profondeur des stacks, les tendances de tes adversaires, etc. C'est en se pratiquant qu'on s'améliore alors il ne faut pas s'attendre a etre bon du premier coup. Tu va devenir meilleur avec l'expérience!

Bonne chance :)

Salut, je suis nouveau sur ce forum, mais je considère avoir une experience suffisante pour parler d'un range pour 3better en position.

Premierement, je ne crois pas que le 3bet bluff en position avec des mains dominées comme K5 soit une bonne idee. Il faut considérer le range de mains que ton adversaire va caller ton 3bet. Ca devrait comprendre AQ AK (parfois AJ) et des PP pour setminer. Il faut savoir aussi si ton adversaire call parfois des 3bet avec AA et KK au lieu de 4better.

Bref, si on commence a 3better des mains comme J7 oui K8, on risque d'être mal pris à jouer le flop, même en position. Souvent on peut voir des pros faire des 3bet en position avec des suited connectors ou des petits PP, et c'est exactement pour maximiser ton équité vs son range de mains dans le cas ou on se fait caller.

Donc, je pense qu'un 3 bet bluff avec 7h6h va gagner davantage que K5. Par contre, on ne peut jamais écarter un 3bet bluff, peu importe sa main, lorsqu'on remarque que notre adversaire fold beaucoup trop souvent sur des 3 bets.

Poiros

BlackList_77
05-07-2010, 04:55 PM
Salut, je suis nouveau sur ce forum, mais je considère avoir une experience suffisante pour parler d'un range pour 3better en position.

Premierement, je ne crois pas que le 3bet bluff en position avec des mains dominées comme K5 soit une bonne idee. Il faut considérer le range de mains que ton adversaire va caller ton 3bet. Ca devrait comprendre AQ AK (parfois AJ) et des PP pour setminer. Il faut savoir aussi si ton adversaire call parfois des 3bet avec AA et KK au lieu de 4better.

Bref, si on commence a 3better des mains comme J7 oui K8, on risque d'être mal pris à jouer le flop, même en position. Souvent on peut voir des pros faire des 3bet en position avec des suited connectors ou des petits PP, et c'est exactement pour maximiser ton équité vs son range de mains dans le cas ou on se fait caller.

Donc, je pense qu'un 3 bet bluff avec 7h6h va gagner davantage que K5. Par contre, on ne peut jamais écarter un 3bet bluff, peu importe sa main, lorsqu'on remarque que notre adversaire fold beaucoup trop souvent sur des 3 bets.

Poiros

C'est une idée fausse de penser que les suited connectors sont plus efficaces pour 3better 100bb deep. Le potentiel des suited connectors vient du fait qu'on peut hitter une grosse main pour pas cher et la rentabiliser en ayant des stacks profonds. Au poker 100bb deep, les high cards vont etre beaucoup plus efficaces pour flopper des top pairs et aller gagner les mains au showdown avec 1 ou 2 streets de value. Je préfère cent fois mieux caller un raise avec des suited connectors que de 3bet.

Puis quand tu parle de son range pour caller hors-position, je te dirais que la grande majorité des gens vont 4bet leurs premiums donc lorsqu'ils call, hé bien c'est une main du genre AQ, AJ ou une pocket pair. Dans tous les cas, ce sont des mains qui vont se jouer mal hors-position s'il ne hit pas. C'est ultra-profitable de se faire caller par des mains du genre, peu importe les cartes que tu as en main.

Aussi, j'aimerais ajouter qu'on parle des situations où l'on se fait caller. Par contre, dépendant des adversaires et de la limite qu'on joue, on peut s'attendre à faire folder l'adversaire preflop 60%+ du temps et ramasser le pot.

Dauphin
05-07-2010, 10:04 PM
C'est une idée fausse de penser que les suited connectors sont plus efficaces pour 3better 100bb deep.


Ça dépend beaucoup de facteurs comme comment l'adversaire réagit pre-flop et comment il joue post-flop.

Contre certains il est beaucoup plus facile de jouer 76s que ATo dans un 3-bet pot.

BlackList_77
05-07-2010, 11:11 PM
Ça dépend beaucoup de facteurs comme comment l'adversaire réagit pre-flop et comment il joue post-flop.

Contre certains il est beaucoup plus facile de jouer 76s que ATo dans un 3-bet pot.

Je 3betterais pas ATo non plus.

On parlais de 3bet light/bluff. Ce que je dis, c'est que si on compare une situation de 3bet light avec 87s versus la meme situation avec K5s, cette derniere va etre plus efficace si les stacks ne sont pas deep (aka 100bb deep)

Street.Light
05-07-2010, 11:33 PM
Pourquoi tu 3bet pas ATo ? =(

Buffy21
06-07-2010, 03:35 AM
Parce que si ca tombe 10108 et que le mec a 88 t'es dans merde

Sirius
06-07-2010, 11:35 AM
3bet pas light @ micro

AK
JJ+

x2