PDA

Afficher la version complète : J'aurais dû caller ou pas?



Chuckm81
25-11-2009, 11:27 AM
Bonjour. J'aimerais avoir votre avis, vos commentaires sur une main que j'ai jouée récemment. La voici. Mise en situation.

Visite au casino de Montréal. 4.5 heures, profits de 145$ sur du 1-2$ NL. Dans le début de la session, j’ai été up d’environ 80$, puis à force d’enter dans des pots avec des petites et moyennes paires ou des connecteurs assortis, je suis redescendu graduellement. Puis j’étais perdant pendant la majorité de la session jusque dans les 15-20 minutes où j’ai doublé mon avoir avec une paire de rois servie sur un tableau comportant une dame et pas d’as. Mon adversaire avait probablement A-Q. J’ai doublé pour un profit de 145$.

Voici la main dont je voulais discuter. Je suis entré dans la main avec 8-9 de piques. Tableau : 8h-10s-Ks/Kd/Js. Un gars pousse all-in sur la river à 93$. Il y a environs 40$ dans le pot. J’ai longuement réfléchi. J’ai dit : « moi aussi j’ai la flush! Mais… c’est dur à coucher. Je suis peut-être battu ». Je regarde le gars un peu, il fixe le pot et/ou le board. J’aurais peut-être pu l’observer plus longtemps. J’ai pensé qu’il avait peut-être flush draw sur le flop (ayant callé un bet) et A,Q ou J me battent. Petite chance de fullhouse, mais je ne le mettais pas là-dessus. Puis, j’ai foldé. Avant, je croyais que le calcul des pot odds ne s’appliquait pas à la river. N’ayant plus de carte à venir, on a notre main ou on l’a pas, on ne peut plus l’améliorer. C'était une plus question de feeling. Mon erreur. Preuve qu’on peut toujours apprendre! Voici le calcul que j’aurais dû faire.

J’ai la flush. Il reste combien de piques? 13-5=8. Reste 45 cartes = 17% de chance qu’il ait du pique. Combien de chance qu’il en ait deux? (la moitié? – 8.5%) A-Q-J seulement peuvent battre ma flush. 6%. Il a maximum 6% (je dirais même 5%) de me battre. (En excluant la fullhouse)

Pots odds. 40$ + 93$ = 133$ dans le pot. 93$ à caller. 1.4 pour 1. J’ai besoin de 41% de chance de gagner pour justifier un call. S’il me bat à 5%, j’ai genre 95% de chances de gagner. C’était un call! J’ai pas pensé à ces calculs. J’ai plutôt vu qu’il bettait 2.5 fois le pot, qu’un call représentait 2/3 de mon stack. J’ai appuyé sur les freins, j’ai foldé. Le gars a montré 8-6 cœur et carreau. Bottom pair no kicker. Je me suis mordu la lèvre. J’ai sauvé 93$, mais je suis passé à côté de 133$. C’était mon pot. Est-ce que j’aurais dû caller?

Mais j’ai appris. On peut calculer les pot odds après la river. Of course. Par contre, dans The Theory of Poker de Sklansky (p.44-45) « Drawing to second best ». Donc, peut-être que mon fold n’étais pas une erreur. La vraie question que j’aurais dû me poser, c’est : « pourquoi il va all-in ? » S’il a une grosse flush, ou alors le fullhouse, mettons qu'il a slowplayé K-J, pourquoi pas un value bet sur la river? Un bet de 30-40$ j'aurais quasiment insta-callé ça avec ma flush. Pourquoi cet over-bet? Il ne voulait pas de call. Ou alors, il voulait avoir l’air de bluffer alors qu’il avait un monster? Peut-être pas aller jusque-là, ça s'en viens poussé un peu. Le gars en était à sa première visite depuis qu’il y avait des croupiers. Donc, un joueur occasionnel, d’après moi. Donc si c'est un joueur occasionnel, ça s'peut qu'il s'excite avec une grosse main et qu'il pousse alors son tapis. Mais justement. Il avait dit : toute la matinée, j’ai eu la 2nd best. Je le savais, il savait que je le savais. A-t-il encore 2nd best? Si je call et que là, il a la meilleure main, ça donne un dur coup à mon stack.

Que pensez-vous de tout ça?

Merci

Pradu
25-11-2009, 11:59 AM
bravo sherlock holmes

assez élémentaire ton post

slansky c'est tellement vieux jeu

slansky c'est un nit

ce que je pense de tout ça c'est que tabarnak ton post est long pour rien

Chuckm81
25-11-2009, 12:18 PM
haha, j'avoue que c'est assez long pour pas grand chose. Mais penses tu que c'était un easy fold, thight fold, ou alors un call? (un peu loose)?

Pradu
25-11-2009, 12:22 PM
ça dépend du vilain

normalement c'est un appel facile sur la riviere des reves

mais tu sais que tes gains précedents la main fatidique nont aucune incidence sur les mains futures

BlackList_77
25-11-2009, 01:36 PM
Mon avis c'est que si tu as peur de faire ce call la sur la river, tu devrais probablement pas jouer du NL200 au casino. Peut-etre que j'interprete mal ton post mais on dirait que tu avais juste peur de perdre le 93$.

Pour ce qui est de la main en tant que tel, ca serait le fun de savoir l'action preflop, au flop et au turn pour avoir une meilleure idée de quoi faire sur la river.

Et en ce qui concerne ton calcul des chances qu'il ait la flush, peut-etre je me trompe, mais je crois que ca se tient pas vraiment.. Je pense que le calcul est beaucoup plus compliqué que ca et, de toute facon, tu peux pas te baser sur un calcul pour déterminer qu'il a X chance d'avoir telle main sur la river. Avec les indices que tu récolte tout au long de la main, tu peux discréditer beaucoup de mains alors que d'autres deviennent plus probables.

Avec le peu de détails que tu donne, probablement que je call.

Chuckm81
25-11-2009, 01:56 PM
T'as raison. Je me souviens plus très très exactement de l'action avant ça. Mais ça ressemblait à ça. C'est sûr que j'ai pas raisé pre-flop avec ma main. J'ai donc callé... c'était un limp ou j'avais callé un raise? J'suis pu sûr. Mais on était 4 ou 5 à aller voir le flop. J'étais je crois en milieu/fin de parole. check check, et le gars en question parlais avant moi. C'est checké jusqu'à moi, j'ai betté ma flush draw, fold, fold, fold, le gars a callé. On était juste 2. Turn, check, check. (me semble) et il pousse sur la river. Je le sentais pas très fort avant ce move, c'est pourquoi ça m'a un peu surpris.

J'avoue que j'ai un bankroll plutôt petit pour jouer du 1-2$, mais à date je suis up pas mal, et je suis sur une tendance gagnante. Genre profits 11 fois sur 13 visites. Je sais, c'est pas beaucoup pour évaluer notre tendance, mais ça regarde bien. Et j'me dis que tant que je continue à grimper comme ça, pourquoi pas continuer (pour bâtir ma BR justement). J'ai une moyenne de gain de 120$ par session et mes sessions durent en moyenne 4 heures et demie).
Donc, c'est sûr que je trouvais que 93$ c'était un gros bet, mais faut dire qu'il me restait 125$ ou à peu près devant moi. Si j'avais eu un stack de 200, 250$, j'aurais eu plus de facilité à caller ce bet.

Akakakir
25-11-2009, 01:56 PM
T'en fais pas pour Pradu Chuckm81, il vit sur sa petite planète de troll. Ne le prend pas au sérieux!

Tu as mis beaucoup de travail d'analyse correcte dans ton post. Tu poses la bonne question, pourquoi est-ce que l'adversaire pousserait autant dans un pot somme toute petit? Pour y répondre, il faut mieux le connaître et dans ce cas, seul toi peut vraiment bien en juger.

Cependant, de manière générale, un joueur correct fera ce genre de move quand justement, il pense que son adversaire ne sera pas capable de coucher la deuxième nut. Il est FORT probable que ton adversaire avait la Full House et te croyait incapable de coucher une flush. Les mains que tu bats vont souvent checker back ou miser moins que le pot pour espérer aller chercher de la valeur s'ils pensent être en avance sur toi. L'overbet shove semble montrer la situation contraire.

Tout dépend de ton adversaire mais de manière générale, c'était fort probablement un bon fold.

SHaCK
25-11-2009, 02:23 PM
moi j'comprends pas pourquoi le pot fait seulement 40$ rendu a la river quand on a flopper un monstre -_- j'suis all-in binnnnn avant la river

Chuckm81
25-11-2009, 02:34 PM
moi qui avait un monste? ou l'autre?

moi, j'ai juste bottom pair, backdoor straight draw, et j'ai également flush draw, mais plutôt medium.

lui, c'est vrai que s'il était fort, (genre full) étrange qu'il n'ait pas betté le flop, surtout avec 2 piques. Mettons qu'il flop 2 paires, ou même juste K-J mettons, pourquoi qui protège pas sa main en bettant au moins le pot au flop pour faire sortir les différentes draws justement. Ou alors, s'il a A-Qs étrange qu'il n'ait pas raisé pre-flop. Ce qui aurait été plus plausible, c'est qu'il ait eu qqchose comme A-5s. Check call son nut flush draw, check le turn, et fait la nut flush à la river. Même si le turn étant dangeureux pour lui dans ce cas-là. Mais c'était un bluff. 8-6 rouges.

SHaCK
25-11-2009, 09:19 PM
moi qui avait un monste? ou l'autre?

moi, j'ai juste bottom pair, backdoor straight draw, et j'ai également flush draw, mais plutôt medium.



ouin JUSTE ça :( (sarcasme au cas ou)

ton équité est excellente contre tout sauf les sets et même là on 31% d'équité

j'sais pas comment le flop c'est joué mais je c/r all day surtout que vilain à même pas 100$ get in au flop sans trop y penser

FrankyBG
25-11-2009, 11:22 PM
De la façon dont tu as décris la main, et considérant que vilain a maximum 55bb, c'est un snap call. C'est juste un gros cooler si jamais tu es battu.

Tu joues clairement scared money pour folder ça... Surtout quand tu ajoutes que tu aurais caller si tu avais eu 100$ de plus dans ton stack... (ce qui ne devrait ABSOLUMENT rien changer à ta décision)

Marc-A
25-11-2009, 11:35 PM
Donc, c'est sûr que je trouvais que 93$ c'était un gros bet, mais faut dire qu'il me restait 125$ ou à peu près devant moi. Si j'avais eu un stack de 200, 250$, j'aurais eu plus de facilité à caller ce bet.

Penser avec son stack c'est se faire avoir souvent...

Pour le côté mathématique, c'est bien beau ton raisonnement, mais tu oublies le côté psychologique du poker dans tout ça. Pourquoi il a fait ça? Est-ce qu'il l'a déjà fait avant? Il est tight ou lousse? Il a perdu beaucoup de mains récemment et pourrait être on tilt? Il a limp, est-ce qu'il aurait limpé avec AK, AQ, AJ, KK, KJ ou KT qui sont des mains qui soit aurait pu te battre, soit t'overbet à la riv parce que ton move sur le flop ressemblait à un achat et pas à un flushdraw? Il est passif ou agressif? Ça se sont des infos plus utiles pour comprendre un bet que seulement une formule mathématique. Laisse les formules pour tes propres draws, utilise la psycho pour tes adversaires.

Et avec le genre d'action qu'il y a eu, son overbet sur la riv, moi je callais. J'aurais pensé un moment, mais j'aurais callé. Et si tu as checké le turn, tu as laissé le champ libre à l'autre pour faire ce genre de move. Un flushdraw ça se bet aussi au turn et même sur la riv si tu le hit pas et que tu sens l'autre faible. S'il avait eu la full, il te l'aurait probablement pas betté comme ça parce qu'il voulait un call. Nuts flush aussi parce qu'il te donnait pas de crédit pour le king vu ton check au turn.

Étant personnellement plus tight je t'aurais pas shové à la riv. Mais si toi tu as une image tight, trop tight, passive, tu as probablement poussé l'autre à te voler ce pot.

Et vu l'action faible pre-flop, n'importe quelle main aurait pu être là. 2h 3h j'aurais pu y aller avec 4-5 personnes dans la main.

Chuckm81
26-11-2009, 01:03 AM
Je suis d'accord avec vous. Merci de m'éclairer. J'ai repensé pas mal à cette main, et au début je me disais que j'aurais dû caller, ensuite, je savais pas trop. Puis j'hésitais, et j'arrivais pas à me dire si j'avais fait une erreur ou pas en foldant. Mais peut-être que ma première impression était la meilleure dans le fond.

SHaCK : c'est vrai, sur le coup, j'ai pas mal aimé mon flop. Je l'ai betté, mais quand il m'a callé, je l'ai mis sur un draw lui aussi. C'est juste à ce moment-là que j'ai commencé à douter de la force de mon draw.

Et d'avoir checké le turn, c'était clairement une erreur.

Et c'est vrai que d'avoir eu 100$ devant moi n'aurais pas dû changer rien à ma décision. C'est plutôt une remarque de tournoi, pas de cash game. L'affaire, c'est que j'avais pas prévu de rebuy, peut-être qu'en effet, ça m'a fait jouer plus scared que supposé.

Pour ce qui est de la psycho, le joueur n'était pas tellement agressif, je l'avias pas vu pousser avant ça. Il ne semblait pas être en tilt non plus. Quoique, il avait dit un peu avant "depuis ce matin, je pogne toujours 2nd best." Il m'avait dit ça à moi. Et quand j'ai eu cette décision à prendre, j'ai repensé à cette phrase. Et je me suis dit : est-ce qu'il veut que cette phrase me passe dans la tête pour que je call? Peut-être que justement cette phrase là m'a embrouillé les idées.

Buffy21
26-11-2009, 01:20 AM
ye fucking nice le clip bad romance de lady gaga...

FrankyBG
26-11-2009, 01:48 AM
Pour ce qui est de la psycho, le joueur n'était pas tellement agressif, je l'avias pas vu pousser avant ça. Il ne semblait pas être en tilt non plus. Quoique, il avait dit un peu avant "depuis ce matin, je pogne toujours 2nd best." Il m'avait dit ça à moi. Et quand j'ai eu cette décision à prendre, j'ai repensé à cette phrase. Et je me suis dit : est-ce qu'il veut que cette phrase me passe dans la tête pour que je call? Peut-être que justement cette phrase là m'a embrouillé les idées.

Le joueur typique de 1-2 live est un gros donk qui ne pense qu'au 1er niveau, ses propres cartes, alors oublie les histoires de "peut-être qu'il pense que je pense qu'il pense..."