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Afficher la version complète : low suited conector



Matthieu Bond
17-09-2009, 04:02 PM
Doyle B. aime les low suited conector et je les aimaient moi aussi mais je les surestimais. Je me souviens pas d`avoir entendu Doyle en parler mais... A mon avis les low suited conector sont mauvais a partir de 3 adversaires et plus car notre streith ou flush draw peut être dominé par un plus gros. (ex. 78d vs kjd) et ca va couter cher si on hit. Je les jouais justement pour leur draw potentiel et les implied en perspective si on hit fort. Personnellement je crois que la théorie est bonne à deux joueurs mais pas si on est plus que 2 post flop. Je sais pas se que vs en pensé, mais moi je les joue a 2 joueurs seulement. Sa commence à être intéressent plus ver JQ en montant pcq les chance d`avoir un draw dominé sont grandement réduite.
C`est un concept avancé alors épargnez nous les commentaires qui dit que se sont de mauvaises mains. Tapis profond et implied odds sont au rendez-vs. Mettre de côté les top pair bad kikker lol :P.

Buffy21
17-09-2009, 04:51 PM
C'pas omaha la, ca arrive pas assez souvent au hold 'em pour que l'ont puisse conclure que les suited connector sont mauvais. De plus, il est assez facile de fold ou de juste call une flush beat en multi-way.

De plus, la straight de 7-8s a bien plus de chances d'etre une mauvaise straight que 4-5s.

Bien évidemment, plus on est de fou, plus les suited connector rient.

Matrice
17-09-2009, 05:48 PM
J'aime mieux les low suited connector... Comme le dit Buffy cest pas du Omaha... C'est relativement assez rare de voir ton suited dominé par un meilleur suited....

Chance de straight-flush-2 paires.....

Ca dépend de ta table et de l'action... face a un raise-reraise je couche.... Si le gars 3 bet comme d'habitude pis j,ai 2 calleux je vais moi aussi rentrer dans le pot... me dire que qq1 a un pocket... et que les autres vont jouer comme moi suited/connector et que le dernier a probablement un AK/AQ.... donc ma main est peut-être pas si mauvaise....

En tournoi cest la meme chose.... mon M est entre 5 et 10... je vais attendre un Ace ou un pocket mais is je pogner 89s...ma pousser tout de suite....

Sanchexxx
18-09-2009, 11:11 AM
Perso, j'ai gagné des pots beaucoup plus gros avec des 7-8s qu'avec des AK. L'idée cependant est de rentrer dans la main pour pas chèr,car le tant de succès est faible. Et au contraire, tant mieux si il y plusieurs joueurs dans le pot car le potentiel de gain/action est encore plus grand si on frappe.

Matthieu Bond
22-09-2009, 09:50 PM
Mais sa arrive quand même assez regulierement de se faire pincer flush vs flush et là je parle pas de 4 carte suited sur le board. Mais bien A7s vs QKs ou 10Js vs 78s etc. La plupart du temp on est pas 2 sur la même flush mais ca va arriver ocasionellement. JE la subit ocasionellement. Personellement a moin que j`ai été plus malchanceux que d`autres, je me suis rendu a l`évidence que ca vaut pas la peine en family pot le 45678suited. Mais à partir de 910JQKA tu reduit considerablement le probleme.

Mais peut-être que le profit reste tout de même plus importent que les pertes. Mais c`est difficile d`avoir les donnés pcq je parle de 3 joueurs et plus. C`est clair qu`en head`s up le risk est pas vrm là.

Mais si je prend vos conseils vos mieux les jouer en family pot aussi mais prudament et de folder si on sent que notre flush est battu. Mais pour moi c`est humainement impossible de coucher une flush avec 3 de la même couleur sur le board. Mais c`est moi, alors je devrais ptêtre pas les jouers en situation a risque.

Matthieu Bond
23-09-2009, 11:27 AM
Et voilà sa viens d`arriver a un de mes adverssaire ;)

PokerStars Game #33184727199: Tournament #197815614, $15+$1 USD Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2009/09/23 10:20:26 ET
Table '197815614 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: Toyvind (1610 in chips)
Seat 2: Antony10xx (2535 in chips)
Seat 3: (Ger)Scar (1825 in chips)
Seat 4: sch78 (1505 in chips)
Seat 6: C.Emptor (3230 in chips)
Seat 7: Le Bicois (1465 in chips)
Seat 8: gumpy30 (575 in chips)
Seat 9: l3oldl3oy (755 in chips)
C.Emptor: posts small blind 25
Le Bicois: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Le Bicois [6h Th]
gumpy30: folds
l3oldl3oy: calls 50
Toyvind: calls 50
Antony10xx: folds
(Ger)Scar: calls 50
sch78: folds
C.Emptor: folds
Le Bicois: checks
*** FLOP *** [8c Ah Qh]
Le Bicois: checks
l3oldl3oy: checks
Toyvind: bets 150
(Ger)Scar: folds
Le Bicois: calls 150
l3oldl3oy: folds
*** TURN *** [8c Ah Qh] [As]
Le Bicois: checks
Toyvind: bets 200
Le Bicois: calls 200
*** RIVER *** [8c Ah Qh As] [3h]
Le Bicois: bets 1065 and is all-in
Toyvind: calls 1065
*** SHOW DOWN ***
Le Bicois: shows [6h Th] (a flush, Ace high)
Toyvind: shows [7h 8h] (a flush, Ace high - lower cards)
Le Bicois collected 3055 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3055 | Rake 0
Board [8c Ah Qh As 3h]
Seat 1: Toyvind showed [7h 8h] and lost with a flush, Ace high
Seat 2: Antony10xx folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: (Ger)Scar folded on the Flop
Seat 4: sch78 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: C.Emptor (small blind) folded before Flop
Seat 7: Le Bicois (big blind) showed [6h Th] and won (3055) with a flush, Ace high
Seat 8: gumpy30 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: l3oldl3oy folded on the Flop

Comme je disais a partir de 10 high la flush comence à être interessente dans un multiway pot. 78 dangereux

hibou
23-09-2009, 01:18 PM
Évidemment ça demeure une main spéculative au mieux, mais qui peut frapper un monstre. Selon moi ça se joue en position, et surtout en position contre quelques joueurs ciblés. Si tu veut faire de l'argent avec des low SC,tu dois t'assurer que les joueurs contre qui tu jouer la main si tu frappes sont susceptibles de te payer assez pour que compenser toutes les fois ou tu jetteras tes cartes après le flop. rendu là, on entre dans une facette agréable du poker.

Dernier point,un débutant devrait jouer ces mains avec énormément de prudence. En fait, il devrait les jeter tout simplement 90% des fois.

Sur la main que tu poste, ton adversaire a manqué le bateau du début à la fin à toutes fins pratiques. En début de tournoi s'il est pour jouer cette main,hors position en plus, pourquoi ne pas relancer? Au moins il indique de la force et tu jetteras probablement ta main après le flop. Ensuite, il mise 2 fois alors que tu démontres de la force, et ensuite décide de jouer son tournoi sur cette main après la rivière? HMMMMMMMMm

2GoodAtThisGame
23-09-2009, 07:21 PM
Serieu man si tu commence a avoir peur de flush over flush ta pas fini de coucher tes mains lol...

Tu peux pas juger que la main est dangereuse avant le flop...
Tant qu'a moi any 2 cards peuvent etre bonne si tapprend a jouer les situations pis pas les cartes

Ton exemple est vraiment éceurant... un pot genre 5-way ou tlm limp avec probablement toute la scrap qui peux pas exister ak les 2 donks qui hit sa river!

Conseil: Toujours folder sa flush si elle est en bas de 8 (meme sur un min bet) car s'est dangereux pour over flush! En haut de 10 t'es correct!

The Boss
26-09-2009, 04:59 PM
Personellement, la plupart du temps, je couche mes low suited connectors.

Les probabilités de flopper un monstre sont faibles, et même avec une straight ou une flush, ça demeure un "monstre" fragile, du aux possibilités de flush ou straight supérieures.

Et si on flop un draw, ça peut coûter cher au turn et à la rivière de courir après notre draw...

En tout cas Mathieu, si je joue contre toi un jour, je ferais attention à tes possibles low suited connectors.

Monty
26-09-2009, 05:33 PM
Les small suited connector sont bon seulement si tu as des implied pot odds. Plus il y a de joueurs dans le pot plus tes implied sont élevé. Donc plus ils prennent de la valeur. Ce type de main est d'ailleur meilleur dans une game aggressive plus que dans une game passive. Et mieux dans une game tight que dans une game loosse. Il y a certaine table ou je ne jourais presque pas de SC et d'autre ou je les open raise utg. Ce sont des mains avec lequels faire attention car effectivement il peuvent couter cher dans certaines games.

En tournois je les joues rarement sauf quand je sais que tout mes adversaire me voient comme une roche....

Buffy21
26-09-2009, 05:45 PM
floper une straight est un monstre fragile ?

lol ca vous prend quoi pour etre en confiance, quad ?

thriceee
26-09-2009, 08:47 PM
je flat call les suited connector si possible ou je vais suivre un raise en late position si il n'y a pas trop de joueur dans la main en esperant voir un flop sans figure ou en frappant 2 paire ou un draw. Je call le raise parce que mon adversaire dans la plupart des cas est vraiment pas sur les meme carte qui pourrait nous faire gagner

The Boss
26-09-2009, 09:02 PM
floper une straight est un monstre fragile ?



Buffy, on parle ici de LOW suited connectors.

J'admet que si on a 6-7, et le flop est 3-4-5, on est en bonne position. Mais si c'est 5-8-9, moi je trouve ça risqué.

Je ne suis pas un spécialiste des probabilités, mais il me semble que l'espérence de gains est faible pour les LOW suited connectors.

Buffy21
27-09-2009, 05:36 AM
bin plus fort qune straight avec J10

2GoodAtThisGame
27-09-2009, 05:35 PM
Je fold souvent la straight avec AK parce que j'ai peur de la straight plus haute

mojo_747
14-12-2009, 12:49 AM
moi j'adore suited connectors...idealament, comme les autres on dit, tu veux rentre cheap et etre multi-way...ces mains joue pas bien hu en general... les implied odds depends sur le fait que si tu frappe tu peux etre paye par des grosse pair/set/trips watever...moi je open raise avec souvent (pour destabilise et faire que je me fasse 2bet plus quand j'ai des gros mains) et je les 2bet et 3bet aussi (depends ofcourse la personne, et la table..)
si flop te aide pas easy fold ou cbet/check raise/lead out bluff watever you think will work.....si flop aide ta des option en masse pour la main pour maximize.....
meme chose avec suited one gappers..
en general, alot of value in these kind of hands if played right and if disciplined enough to fold if not optimal situation arise...
oui je suis un clair LAG mais ces mains offre aussi moin de chance de domination alors peuve etre joue plus fort...example je suis plus confortble 3bet avec 10-9s/98s que jj....(encore depend le read et l'image et previous history)
tu peux juste jouer les mains qui te sons donner...cant always have aa...lol..but by including these kind of hands in your range, u destabilize others and can get payed off more often on your big hands...basically u force people to guess more, leading them to make more mistakes, i.e check when they should bet, call when they should raise, raise when they should fold...

mais ces mon opinion..........

Chuckm81
14-12-2009, 02:12 AM
j'aime bien les low suited connectors. Mais je vise plutôt la straight que la flush avec ces cartes. J'aime pas toucher ma flush, ou flush draw à hauteur 5-6 ou 7. En fait, je peux jouer les low connecteur qui soient suited ou offsuit, ça change pas grand chose, à mon avis. Le tout petit plus du fait qu'ils soit suited, c'est pour les chances de straight flush. Mais pas pour la flush. Aussi, peu importe la hauteur des connecteurs, ce qui compte, c'Est la hauteur de ces connecteurs dans la straight. mettons que j'ai 6-7, t'es mieux de viser une straight 3-4-5-6-7 / 4-5-6-7-8 ou alors 5-6-7-8-9. Ce que tu veux éviter, c'Est le sucker end. Je me sens pas confortable avec 6-7 si je touche la straight 6-7-8-9-10.

Ça me fait penser à une main que j'ai jouée dernièrement, justement. Ça fait 3 semaines, j'pense. Au casino. J'ai 6-7s, je limp en fin de parole, on est 5 à voir le flop. Le flop donne : 8-9-10. Pas pire, je flop la straight, mais une demi-seconde après, je me dis : ouf, fait attention. Le premier gars bet 10$ (y'a peut-être 10 dans le pot) 2 calls. Je raise pour voir s'il a la meilleure straight. Je raise à 35, le bettor reraise à 100. Les autres foldent. Et à ce moment-là, je savais que je devais folder. Mais j'ai été un peu con, j'ai pas écouté mes instincts. Suite à une discussion sur une autre situation ou j'avais fait un tight fold, je me suis dit "man, faut que je me prouve que j'ai le guts de caller" (c'était mon all-in) J'hésitais, j'ai dit à haute voix "t'as J-7? ou alors QJ?. Alors, j'ai fait la gaffe de caller en disant "j'espère que t'as juste 2 paires!" et en effet, il avait J-7 pour une meilleure straight que moi. Tout ce que je pouvais espérer ça ce moment, c'était de voir tomber un autre J, pour un split pot. Mais non, j'ai perdu.

Pour en revenir aux low connectors, j'les aime bien, mais je reste prudent. Doyle en parle dans Super System. C'est intéressant. Si t'as 2 cartes collées, t'as 4 chances de straight, dont 3 sont la meilleure. One gaper, t'as 3 chances de straight, dont 2 sont la meilleure. Two gapers, t'As 2 chances de straight dont une est la meilleure. Et 3 gapers, j'aime pas ça. Une main comme 10-6. T'as une seule chance de straight, et même si tu la fais, c'est pas la meilleure. Mettons que t'as 10-6, et tu touche 7-8-9. Possible que qq1 soit là avec JT. Finalement, les connecteurs sont l'fun, un gapper aussi, mais plus le gap est grand, moins ils sont l'fun... lol... Aussi, JT c'est le meilleur connecteur. Parce que c'est le seul qui t'offre 4 chances de straight et que les 4 soit la meilleure straight.

mojo_747
14-12-2009, 05:25 PM
bien dit chuck...il faut etre prudent avec low connectors, one gappers...pis la difference et pas tros grand entre suited pas suited mais les % sont un peux plus haute suited...alors dans long run ca se voi.

pis ton example avec 6-7s et un bon example...ces dur la fold mais tes instinct avec raison....aussi un unraised pot, il peux avoir anything...ton reraise flop ete super pour le mettre sur une main, si il 3bet tu peux etre plus confiant que tu et battu...mais tu sait que aux poker tu sais jamais...moi j'ai set de 8 je fait son move aussi (apart le fait je raise pre avec tous les limp en avant pour en elimine une couple) pour te mettre a toi a la decision sur flop et faire paye si tu cherche la straight, si ta 2pair, over pair, whatever...

ces pour ca que jaime raise pre avec ses main (suit connrct/one gap)...maybe je me fait call par qj ( si l'autre ces que jaime raise avec ses low cards) et je suis dans ton meme spot..et sa arive...lol...mais atleast tu "devrait" enleve des mains comme j7...

aussi j'ai oublie de mention que postion et tres important avec ces main...en general tes implied odds baisse si tu joue en premier et tu raise flop et les autre fold apart un..ou tu te fait reraise flop...postion vital with these hands... good to semi bluff in postion, good to flat call bet..good to reraise if hit nice flop...

tournament i dont even play them much unless in postion and good odds on call pre...
ring game ces different, ces juste important de joue chaque main optimal, tu peux risque si ta le stack, ou joue deep..

ta 10-9s...raise pre, 2callers, 3rd guy reraise, u call others fold....ces ses spot que moi jaime bien...meme si il a AA...flop vien 2hearts, je suis a 40%..si flop 2hearts et une pair pour moi, je suis coinflip..si flop 2hearts avec j/q hearts et jai une pair je suis favorite (main pas gros comme 52%)...alors meme si tu gagne une main comme ca la soire, tu refait largent tu donne en call 3bet ou fold a des reraise autre foit...

mais chuck, je suis d'accord, il faut etre prudent, et pick tes spot bien avec ses main...

CASINO-DONKEY
14-12-2009, 05:55 PM
C'est juste bon pour voler les blinds pi resteal les voleurs de blind ces ostis de main la.

Limper ou flat caller est une erreur grave (à moin que tu est des odds de genre 4-1 preflop) car le monde te mette exactement la dessus. Si tu les raise ou les 3-bet preflop pi tu flop 2 pair. LA C'EST UN OSTI DE MONSTRE. Si tu flop 2 pair ou une flush en limpant, tu gagne un petit-moyen pot, fold un gros pot ou tu perd ton stack. C'est les 3 choix.

Marc-A
14-12-2009, 05:56 PM
J'aime les suited connectors pour les raisons de Matrice et Sanchexx. En plus, c'est généralement comme ça que je craque des AA ou KK en cash game sur des boards qui leur semble apparemment blank... :P Dans le genre flop open-ended avec 7-8 et turn la nuts après avoir callé un re-raise ;P

CASINO-DONKEY
14-12-2009, 05:56 PM
Buffy, on parle ici de LOW suited connectors.

Mais si c'est 5-8-9, moi je trouve ça risqué.


C'est vrai que c'est risquer aller all in avec la nuts ....

2GoodAtThisGame
14-12-2009, 06:40 PM
C'est le fun de voir que les donks s'améliorent pas :)

Donk 1 jour, Donk toujours !

Faites vos devoirs avant de folder la nuts :D

Buffy21
14-12-2009, 07:55 PM
Sti de weak/tight fest ce topic