PDA

Afficher la version complète : Raise 2 x blinds



Matthieu Bond
29-08-2009, 12:53 AM
Le raise 2 x blind c`est mauvais sauf si tu as du fold equity en le fesant tant mieux sa deviens encore plus payant que de raiser 3 ou 4 blind. Remarque que avec moi comme plusieurs joueurs de poker qui en conais un minimum sur les math du jeux un raise du double n`a pas de fold equity sur nous.

En general un raise du 2x blind sa represente une main marginale. Et quelque fois un poket AA qui veut des call, rarements un poket KK pour la même stupide raison et finalement JJ aussi parfois. Sinon sa englobe une tres grande game de main tres marginales.

J`ai essayer de voir si j`avais du fold equity en reraisent c`est mains preflop mais dans le low limit y en a pas assez pour faire se move for value. A cette limit ils se disent a j`ai pas une assez bonne main pour raiser plus que 2 x blind. Mais si tu le reraise allin (exemple en low M end of tourney) stupidements ils se rende compte apres coup qu`ils sont comme comited et call pareil. Finalement 2 x blind en low limit te dit le genre de main qu`ils ont ( pas terrible) mais on peut pas en profiter avec des moves sofistiquer. Tout simplement de raiser avec une meilleur main.

Mais je me demandais si dans des limites plus élevé un reraise par dessus un 2 x blind était un bon valuable move. Être rendu là j`essayerais d`étudier se move, mais par curiosité peut-être quelqu`un qui jou des grosses limit ou gros tournois pourait me donner son avis sur ce move.

*Je suis concient que plus on monte d`échelon au poker moin y va y avoir de petit double blind mais je suis convaincu qu`il y en a a toute les limits qui le font.

Pradu
29-08-2009, 03:20 AM
tu me min raise
tapis facile

AsparaaaGUS
29-08-2009, 05:28 AM
A en juger par vos opinions sur le 2x BB raise, il serait peut-être profitable de faire soi-même cette relance avec des bonnes mains (AA,KK,QQ,AK) pour tirer profit d'un ''Tapis facile'' ou d'un ''Re-Raise''.

Barbu
29-08-2009, 09:10 AM
J'ai toujours penser qu'on sou-estimais et méprisais ce move car il ne fait pas partie du grand livre du poker et qu'il est joué la plupart du temps par des joueurs faibles.

Justement pour cette raison j'aime utiliser occasionellement ce move quand les blinds sont bas en SNG ou en tournoi et si la table n'a pas un reraiser maniaque.

Je vais conmme dis le premier joueur faire ce raise avecdes mains plutot marginale comme A/x suited J/10s,K/9 ou un petit pocket.Ce move permet souvent de voir un flop cheap,c'est a dire sans que personne ne raise ou ne volent les blinds.

Pour fonctionner il doit etre utilisé avec modération et sur une table sélectionnée.Le move n'a pas comme objectif de faire folder tous les adversaires,mais simplement de se positionner apres le flop en intrigant nos adversaires qui se demandent pourquoi on a fait ce move

Buffy21
29-08-2009, 12:19 PM
ya plein de bon joueur qui raise du minimum... j'sais vraiment pas de quoi vous parlez.

ziggyzaooo
29-08-2009, 01:54 PM
ya plein de bon joueur qui raise du minimum... j'sais vraiment pas de quoi vous parlez.

je croit que matthieu parle des limites plus petites, ou le iso power d'un min raise est vraiment nul, le but d'un raise est de elimine des mains pas rapport mais en bas de NL200, un min raise vont quand meme etre calle par des mains pas rapport.

Mais t'a raison Buffy, je croit que les raises preflop Kelisitann style est un strategie tres profitable au NL400 et +.

Buffy21
29-08-2009, 03:47 PM
en bas de NL200, un min raise vont quand meme etre calle par des mains pas rapport.

Tant mieux...?

FrankyBG
29-08-2009, 04:16 PM
Il y a plusieurs joueurs qui open min-raise le bouton en HU, surtout aux grosses limites évidemment. Ça peut se faire en SH ou en FR aussi. C'est profitable contre des joueurs qui fold très souvent leur BB à un steal (80% et +) et ça réduit la grosseur du 3bet potentiel à une table aggro. Aux petites limites où les joueurs ne 3bet pratiquement jamais light et callent avec beaucoup de scrap, le min-raise est à proscrire, tu ne ferais que perdre de la value pour tes bonnes mains.

ziggyzaooo
30-08-2009, 05:47 AM
Tant mieux...?

ouin tant mieux, tes AA ne sont pas trop fort contre 5 autres personnes imo.

Alexisallin
30-08-2009, 09:37 AM
ouin tant mieux, tes AA ne sont pas trop fort contre 5 autres personnes imo.
Les % de chances de gagner la mains diminue plus il y a de joueurs impliqué, mais le EV ne peut qu'augmenter, puisque chacun des joueurs augmente la valeur du pot par rapport à ton investissement, de plus chacune des autres mains impliqué sera plus faible que la tienne.

Buffy21
30-08-2009, 10:14 AM
Les % de chances de gagner la mains diminue plus il y a de joueurs impliqué, mais le EV ne peut qu'augmenter, puisque chacun des joueurs augmente la valeur du pot par rapport à ton investissement, de plus chacune des autres mains impliqué sera plus faible que la tienne.

Merci.

ziggyzaooo
30-08-2009, 11:01 AM
Les % de chances de gagner la mains diminue plus il y a de joueurs impliqué, mais le EV ne peut qu'augmenter, puisque chacun des joueurs augmente la valeur du pot par rapport à ton investissement, de plus chacune des autres mains impliqué sera plus faible que la tienne.

oui mais ca c strictement si tu joues fit/fold poker. On veut que le fish call nos raises, pcq on a un avantage post flop, la majorite du temps on prend le pot en c-bettant le flop sans avoir de main.

Quand y'a + que 3 callers, on n'a plus cette avantage et on joue vraiment juste a nos cartes et pas au poker.

Matthieu Bond
31-08-2009, 12:40 AM
ya plein de bon joueur qui raise du minimum... j'sais vraiment pas de quoi vous parlez.

Résumé:

Min raise ca va me dire que t`a une main marginale alors si tu rajoute un blind pour 3 x blinds tu viens de gagner du fold equity et cache ton jeux. Mais si tu jou vs du monde qui regarde pas vraiment cela, le raise du 2 x blind est moin cher et a autant d`attribut. Depend de la situation.

Et j`ai aussi mentioné que reraiser un 2x blinds était un move potentiel pour soit le fold equity de sa main probablement marginale ou caller avec une main qu`on aurais folder devant un raise 3xblind AJ AQ si l`on se trouve a une calling station et qu`il n`y a donc pas de fold equity etc.

Blaise
31-08-2009, 08:27 AM
Min raise ca va me dire que t`a une main marginale

Je sais pas comment ça se passe online mais sur les tables lives où j'ai l'habitude d'être, le min raise préflop avec AA-KK est à la mode. Ça se défend peut-être en cash game, par contre en tournoi pas sûr.

Buffy21
31-08-2009, 10:59 AM
Résumé:

Min raise ca va me dire que t`a une main marginale alors si tu rajoute un blind pour 3 x blinds tu viens de gagner du fold equity et cache ton jeux. Mais si tu jou vs du monde qui regarde pas vraiment cela, le raise du 2 x blind est moin cher et a autant d`attribut. Depend de la situation.

Et j`ai aussi mentioné que reraiser un 2x blinds était un move potentiel pour soit le fold equity de sa main probablement marginale ou caller avec une main qu`on aurais folder devant un raise 3xblind AJ AQ si l`on se trouve a une calling station et qu`il n`y a donc pas de fold equity etc.

Qu'est-ce qui te dit que j'ai une main marginale quand je open-raise x2 ? Je ne raise pas a 2x dépendant de ma main mais bien de ma position. T'as aucun range défini. Si tu veux t'amuser a 3bet un gars qui raise early position go for it, mais tu n'auras pas l'ombre d'un fold equity supplémentaire.

même moins en fait, vu que ton 3bet va etre plus petit que si j'avias x3 raisé, ca me donne plus de implied odd avec des paires et suited connector. C'est d'ailleurs le purpose du x2. Et tant mieux si le monde call avec une mai marginal, m'a juste faire du cash c'est tout.

C'est sur que si tu joues sur une table de calling station genre casino de mtl, effectivement, min raisé est souvent une erreur, meme x3 en ait une. Moi je te parle d'une table standard de medium stake online ou any tight table online. C'est très rare une table online qui soit vraiment loose.

Akakakir
31-08-2009, 01:40 PM
S'il est vrai que le raise du minimum n'est pas toujours une erreur en cash game (c'est une toute autre histoire en tournoi alors que ça peut être un jeu tout en fait standard), ce l'est la majorité du temps. On peut bien cerner les quelques exceptions où l'idée est défendable, il reste que ce n'est pas un outil essentiel pour être un joueur gagnant.

Le raise vise avant tout deux objectifs. Fixer un prix permettant d'espérer se faire payer avec ses bonnes mains et obtenir de l'information afin de réduire le range de ses adversaires. Le raise x2 accomplit très mal ces deux buts. D'un coté on offre des cotes tellement allechantes que beaucoup seront tentés de caller, puis le joueur observateur 3bettera la situation, ce qui ne rendra pas le call de ce 3bet moins cher. Si on voit un flop, le range de nos adversaires est tellement large qu'il est difficile de se situer, sauf en ayant la nut. Encore là, le flop a été tellement cheap qu'il sera difficile de la faire payer, puise l'investissement initial paraitra insignifiant pour l'adversaire. Il faut aussi balancer son range en faisant ce move avec plusieurs mains différentes. Si je raise du min avec mes petites paires pour être capable de caller un 3bet en gardant du set value, je dois aussi le faire de temps en temps avec des mains fortes comme AK, QQ etc. Autrement, on devient un grand livre ouvert et on est aussi bien de les limpers, ce que je ne suggère pas.

Bref preflop c'est un jeu qui est à mon avis que très rarement profitable. C'est différent sur les autres streets et en tournoi, mais en CG Preflop, je conseillerais de garder ça au gros minimum!

Matthieu Bond
01-09-2009, 05:23 PM
Blaise: le min raise préflop avec AA-KK est à la mode
Effectivement, je l`avais mentioner dans les exeptions. Mais c`est plus souvent une main marginale. ( j`aime bien voir les AA, KK se faire badbeater apres un 2xblind preflop :P)

Buffy21: Si tu veux t'amuser a 3bet un gars qui raise early position go for it, mais tu n'auras pas l'ombre d'un fold equity supplémentaire...
Je crois l`avoir mentionner dejà mais le 2x blind under the gun c`est le seul donc jme méfis ;). Metons que non c pas une ocasion pour un move 3x le 2x UTG :P

Buffy21 suite: Et tant mieux si le monde call avec une mai marginal, m'a juste faire du cash c'est tout...
Et en fait le bigblind fait autant de profit a caller un raise 2x blind. La variente est si grande au poker que faut tu fasse faire les plus grosses erreurs possibles a tes adverssaires pour aller chercher le petit peu de profit qu`il y a au poker. Comme tu as bien dit avec raison sur une table loose faut raiser fort nos bonnes mains. Mais sur une bonne table tight agressive faut aussi tu fasse payer le gas qui veut te outplayer avec son 78 vs ton AK par exemple. Pcq a part AA KK les mains sont loins d`être invulnerable c`est pourquoi 2x blinds raise se n`est vrm pas valuable.

?Tight agressive?: Pour gagner des pots sans combat preflop et maximiser les erreurs des oponments. 2xblinds ne fait pas parti d`un bon joueurs tight agressive. 2x blinds ralonge le therme de ton long terme pour se qui est de gagner au poker. Faut provoquer les situations pour les mètre le plus possible en ta faveur et racourcir le temp que sa prend avant que tu recoive ta paye.

Akakakir: ...

C`est en plein ca,lol. Mais c`est bien d`aporter la difference trn et cash game pcq le 2x blind preflop est une erreur courante en trn mais en cash game selon la position c`est acceptable genre: 2 1/2x UTG, 3xmiddle et 31/2 à 41/2 D cut off et moins 1.

Buffy21
01-09-2009, 07:06 PM
Buffy21 suite: Et tant mieux si le monde call avec une mai marginal, m'a juste faire du cash c'est tout...
Et en fait le bigblind fait autant de profit a caller un raise 2x blind. La variente est si grande au poker que faut tu fasse faire les plus grosses erreurs possibles a tes adverssaires pour aller chercher le petit peu de profit qu`il y a au poker. Comme tu as bien dit avec raison sur une table loose faut raiser fort nos bonnes mains. Mais sur une bonne table tight agressive faut aussi tu fasse payer le gas qui veut te outplayer avec son 78 vs ton AK par exemple. Pcq a part AA KK les mains sont loins d`être invulnerable c`est pourquoi 2x blinds raise se n`est vrm pas valuable.

?Tight agressive?: Pour gagner des pots sans combat preflop et maximiser les erreurs des oponments. 2xblinds ne fait pas parti d`un bon joueurs tight agressive. 2x blinds ralonge le therme de ton long terme pour se qui est de gagner au poker. Faut provoquer les situations pour les mètre le plus possible en ta faveur et racourcir le temp que sa prend avant que tu recoive ta paye.


Y'a pas tant de variance que ca au poker lol et j'invite n'imp quand le bb a call l'extra bet. S'il fold J7s ou A4o avec 2 bet et call avec 1 bet, c'est moi qui vient de perdre de l'argent pas lui. Je ne sais pas pourquoi tu essaies tant que ca de win preflop, c'est pas un tournoi, tu veux des call marginaux. C'est pas en les faisant fold preflop parce que t'as peur de te faire crack que tu vas afficher un profit quelconque lol.

Tu peux etre contre x2 mais pas pour les raisons que tu avances car sauf ton respect, c'est vraiment des raisons d'amateur qui ont peur de se faire crack AA. T'as pas a dire que les bon joueurs ne le font pas, y'en a des tres bons qui le font et même des ''poker star''.

La variante va p-e TRES sensiblement augmenter mais pas vers le bas si tu sais jouer.

Matthieu Bond
02-09-2009, 12:38 PM
Y'a pas tant de variance que ca au poker lol et j'invite n'imp quand le bb a call l'extra bet. S'il fold J7s ou A4o avec 2 bet et call avec 1 bet, c'est moi qui vient de perdre de l'argent pas lui. Je ne sais pas pourquoi tu essaies tant que ca de win preflop, c'est pas un tournoi, tu veux des call marginaux. C'est pas en les faisant fold preflop parce que t'as peur de te faire crack que tu vas afficher un profit quelconque lol.

Tu peux etre contre x2 mais pas pour les raisons que tu avances car sauf ton respect, c'est vraiment des raisons d'amateur qui ont peur de se faire crack AA. T'as pas a dire que les bon joueurs ne le font pas, y'en a des tres bons qui le font et même des ''poker star''.

La variante va p-e TRES sensiblement augmenter mais pas vers le bas si tu sais jouer.

Oui c`est assez variant le poker en fait. Je conais pas de joueur que sont historique n`est pas un roller coaster avec de gros downswing. Un exemple standart AK vs 78 = 60 vs 40%

Si jamais on se trouve contre un AA vs 45s 78% vs 22% 2x blind raise = 3:1 for a call= si 25% de chance de gagner... et en plus mon erreur mathematique de ce call est de seulement 3% Donc moi si le gas me 2x blind avec AA j`ai de tres bonne cote implicite avec 45 qui von largement compensser le 3% de perte et ca c si le joueur a AA.

S'il fold J7s ou A4o avec 2 bet et call avec 1 bet, c'est moi qui vient de perdre de l'argent pas lui ...
Oui exactement, a moin que tu as fais une erreur dans ta phrase.

Cette discussion n`est pas sur le 2x bet en cash game mais sur le 2xblind en general. Je crois tu as oublié de lire une partie ou on disait que le fold equity preflop est bcq plus importent en trn. (sans rancune juste une redirection:))

C'est pas en les faisant fold preflop parce que t'as peur de te faire crack que tu vas afficher un profit quelconque lol...
non, c`est en maximisant ses erreurs et raiser fort preflop avec une meilleurs main (en esperent un call ou pas depend de la situation) est une solution.

Des foi jai AK et j`espere qui vont pas caller preflop si j`ai un small stack et que les blinds et antes sont en leur faveurs. pcq je sais que je vais avoir au mieux de 50% à 60% de chance de gagner. Se pourquoi je disais qu`un pot pas de combat c`est good. Et si j`ai un bon stack je vais reraiser par decu quelqu`un avec mon AK pour avoir du fold equity encore une fois et pour la même raison. c`est plus ca mon idée pour se qui est de gagner preflop et non de la peur de me faire craqué. heum oui en fait c de la peur de me faire craquer pcq j`aime l`argant et je sais que c`est mieux si le monde fold.

..que tu vas afficher un profit quelconque lol.

J`ai un ROI de 16% et un ability de 70% quelqu`un de plus trapeur et moin agressif va avoir des résultats plus faibles mais peut avoir tout de même des résultats positifs.

Et si jamais tu n`est pas informer sur les attributs du fold equity et de la versatilité d`une carierre de poker je t`aurai mis sur la bonne voie et sa m`aura fait plaisir:).

(2xblindAA)T'as pas a dire que les bon joueurs ne le font pas, y'en a des tres bons qui le font et même des ''poker star''.

Peut-être mais pas entendu parler par exemple:). J`ai entendu des strategies de limp reraise par exemple mais c`étais un limp et cela under the gun et c`est une stratégie qui est tout simplement optionel au raise raditionel et considéré inaproprié par d`autres bon joueurs(choix personel).

Mais je cherche pas a m`estiné:P même que je 2xbet en tournoi avec du garbage hands des fois si les joueurs a ma gauche sont weak tight sa me donne un hyper fold equity pas cher. On discutte poker et on s`éclaircie en groupe mais pas de `lol` poses des questions et donne ton avis c`est plus harmonieux. Bonne journée poker partner :)

Buffy21
02-09-2009, 03:42 PM
Oui c`est assez variant le poker en fait. Je conais pas de joueur que sont historique n`est pas un roller coaster avec de gros downswing.

J'sais pas trop ce que tu entends par gros downswing, mais y'a un bon nombre de joueur qui ne font virtuellement que monter. Ca dépend de la qualité du joueur.

Un exemple standart AK vs 78 = 60 vs 40%

Heureusement que c'est pas aussi simple que ca.

Si jamais on se trouve contre un AA vs 45s 78% vs 22% 2x blind raise = 3:1 for a call= si 25%

C'est vrai uniquement si les joueurs vont systématiquement jusqu'a la river a chaque fois.

1:60 de flop trip, 3% de flop 2 paires et 4% de flop flush draw qui chie 1 fois sur 3.

Techniquement, tu vas beat AA sur le flop 3-4% du temps et contre un joueur talentueux, ca ne signifie pas un double up automatique ni un implied odd particulierement ravageur.

Je prie pour qu'un bb fasse un call loose perso.

j`ai de tres bonne cote implicite avec 45 qui von largement compensser le 3% de perte et ca c si le joueur a AA.

Justement, tu ignores si j'ai AA. J'peux aussi avoir J-10s, 4-6s, 55 ou AK.

Buffy21 : S'il fold J7s ou A4o avec 2 bet et call avec 1 bet, c'est moi qui vient de perdre de l'argent pas lui ...
Toi : Oui exactement, a moins que tu as fais une erreur dans ta phrase.

Fak je perds de l'argent quand il call avec de la scrap ? wtf lol qu'est-ce que tu racontes ? En passant l'énorme majorité du temps le flop va pas etre J77, ca va ressembler a QJ3, 9-7-3, ou pire, J44. Le seul flop qui va réelement t'avantager c'est 77x parce que si on va all-in sur JJx, on s'entends-tu que t'es outkické ? Ca va couter ridiculement plus cher a J7 que AA a long terme. J'en reviens meme pas que je débatte sur un sujet si évident.

Cette discussion n`est pas sur le 2x bet en cash game mais sur le 2xblind en general. Je crois tu as oublié de lire une partie ou on disait que le fold equity preflop est bcq plus importent en trn.

C'est sans importance étant donné que tu m'ostines sur la section cash game et non sur la section tournoi. Min raise avec ante dans un tournoi avec AKo est ridicule et très mauvais.

c`est en maximisant ses erreurs et raiser fort preflop avec une meilleurs main est une solution.

J'raise pas que le fort du minimum mais le faible aussi. C'est d'ailleurs le purpose du x2 raise en early position : pouvoir jouer plus de main early tout en bloquant, contrairement au limp, bon nombre de gros raise en position contre nous. Cela permet aussi de subir des 3-bet moins gros et plus loose.


J`ai un ROI de 16% et un ability de 70% quelqu`un de plus trapeur et moin agressif va avoir des résultats plus faibles mais peut avoir tout de même des résultats positifs.

J'parle pas de tournoi, je l'ai jamais fais d'ailleurs. J'sais pas pkoi tu affiches tes résultats, surtout ceux de tournoi, surtout que j'ai jamais dis que qqn qui raise x3 any position est condamné a perdre.

Et si jamais tu n`est pas informer sur les attributs du fold equity et de la versatilité d`une carierre de poker je t`aurai mis sur la bonne voie et sa m`aura fait plaisir.

Ca fait 2 ans que je joue 40h/semaine donc j'dois etre pas trop pire au courant. Une carriere de poker n'a rien de versatile, un bon joueur est aussi certain de gagner qu'un casino l'est de gagner a la roulette.

kinghippo423
02-09-2009, 06:11 PM
Buffy21 tu es mon héro du jour !

Akakakir
02-09-2009, 08:35 PM
Akakakir: ...

C`est en plein ca,lol. Mais c`est bien d`aporter la difference trn et cash game pcq le 2x blind preflop est une erreur courante en trn mais en cash game selon la position c`est acceptable genre: 2 1/2x UTG, 3xmiddle et 31/2 à 41/2 D cut off et moins 1.



En fait, je dis le contraire de cela. En tournois c'est acceptable dans certaines situations, particulièrement en fin de tournoi.

En cash game, je trouve que c'est très très rarement un bon move. Puis, je ne vais pas raiser moins en early position et plus en late, je vais faire le contraire!

Buffy21
02-09-2009, 09:00 PM
a cause des ante je x2,5 en tournoi

Akakakir
02-09-2009, 09:12 PM
^^ oui absolument. x2 n'est pas standard, encore moins PF, mais beaucoup plus loin de l'erreur que de le faire en CG.

Matthieu Bond
03-09-2009, 03:18 PM
whatever je raise jamais 2x avec une bonne main. Je le fait seulement avec une main ordinaire en trn quand je sais que j`ai du fold equity en le fesent. Et je le fait pas comme un genre de bloque bet pcq si tu 2x avec une tite pair genre pour avoir un flop pas cher.1 tu peu facilement te faire raiser pcq un 2x c weak du coup ta tactique n`a pas marché et 2. sa te coute 2 x plus cher et faut tu fasse donc 2 fois plus de profit si tu hit. Et oui on a une carierre rollercoaster avec downswing même si on gagne au long therme. Et aussi ton AA tu va gagner des ti pot et mon 45 a 3 contre 1 va gagner les gros pot. Alors sachant ca moi je raise bein gras mais AA KK. Et aussi je dit pas que le AA fait une erreur dans le sens qui va perdre mais plutot qui ne maximise pas ses profit dutout. AA et j7 les 2 ont bien jouer en fait et sa arrive regulierement au poker que les 2 joueurs ont bien jouer une situation.

Arette de defendre 2xblind sa empeche persone de modifier le raise pour un raise normal apres toi. sa bloque rien, sa augmente les risque de te faire badbeater tes AA KK sa te coute pas moin cher. sa te donne pas d`indice, sa augmente pas le pot se qui diminu tes profit, augmente les risques et sa fais peur a personne.

Buffy21
03-09-2009, 08:31 PM
J'vais défendre le x2 tant que je le veux, t'es qui toi pour affirmer ce qui est bon ou non sans même que qqn ait le droit, qu'ose-je dire, le prévilège de te contre-dire ?

Ok j'voulais pas me nommer pour pas avoir l'air vantard mais tu me donnes vraiment pas le choix. J'en ai jamais eu de roller coaster, bon. J'connais également un mec qu'yen a jamais eu. Fak j'en conclue que ca existe ?

Justement sur fulltilt aujourd'hui jai joué sur une table de nl600 et j'avais AA en main jai raise du minimum utg et le bb m'a call avec Q8off. Flop : A8Q, après l'avoir stack (ce que jaurais jamais fait si javais x3), j'ai tout de suite eu une petite pensé pour toi.

Ce que t'as vraiment pas l'air a piger dans ta tete, cest que j'ai pas nécéssairement AA mais je représente l'agression donc j'ai automatiquement un edge sur ton 5-4 car sans compter que mon c-bet va l'emporter genre 80% du temps parce qu'on s'entend que 4-5, c'est dla criss de marde. Mais meme si tu hit ton miracle, m'a p-e avoir ink 8-9 et donc tu vas gagner rien. Anyway meme si jai AA tu vas surement pas gagner tant.

T'es drole avec ton 4-5 de crotte, mettons qca tombe 3-4-9 le flop. tu check je c-bet tu call turn : Q tu check je barrel encore tu fais quoi ? Ais-je rien ? Ais-je 33 ? On sait pas, tu ne sais pas et donc ton garbage a pas hit son 4% de chance de hit comme du monde donc tu fold comme un perdu tout ca parce que t'as eu un hypothétique 3:1 oop contre un regular agressif. Si seulement t'avais qu'une vague idée de tout le cash que je fais a cause des big blind qui loose call.
Ca serait encore pire si le turn etait un 2 : ouu t'as une draw décente avec ta crotte, mais je bet 3/4 du pot et t'es Ev-... fold. Si tu call c'est pire... ou pas... jai p-e rien... ou 5-6. Je trouve perso que le pot commence crissement a être gros* pour un 4-5. Si tu hit straight, tu penses faire de l'argent ? Non, meme pas. Tu viens de gagner un pot EV- pf, EV- sul flop, EV- sul turn. Va jouer a roulette a la place, tu vas faire plus de gain que 4-5s.

C'est drole parce que les meilleur regular de fulltilt qyavait a mes table min-raisait, surement encore une coincidence. Arrete de dire que pour 1 seul blind, je ne maximise pas mes profits c'est completement ridicule. Et arrête de dire que tlm va me 3-bet en malade comme si cétait vrai. Y'a quasiement pas de 3bet contre un mec qui raise early et c'est normal parce que c'est EV-.

Tu veux dire quoi par modifier un raise normal ? genre min 3 bet pour faire 3x ? loool. Ca bloque tout, personne 3bet light un early raise, ca augmente a peine les risques de bad beat et ca augmente drastiquement les calls erroné de personne qui pense a leur 3:1. 90% minimum des call mauvais en x3 le sont aussi vs un x2.

De kc ca me donne pas d'indice ? T'as un indice toi quand qqn te flat ton x3 ? Ca augmente moins le pot, mais aussi quand j'ai une main marginale, d'ou l'idée. De toute facon, les deep stack game ne me font pas peur.

Entk vie dans ton monde ou une seule facon de jouer est correcte. C'est pas parce qu'un pro ou un esti de newbie de cardrunner qui se prend pour Durrrr avec c tit 3-bet loose avec un gab connected sul bouton t'as deja dis ca que tu ne dois jurer que par ca. Cette facon est meilleure en cash game, je fais plus d'argent depuis ca et pleins de supernova elite de pstars, des super bon joueur d'ailleurs le font sans compter daniel negreanu. Arrête de blaster les facons de jouer qui ne sont pas les tiennes, y'a pas qu'une bonne facon et si c'était le cas, ca serait le x2.

PS : fait donc moins de faute, t'es dégueux a lire.

Barbu
03-09-2009, 10:42 PM
Si on passe par dessus les betises que vous vous pitchez...le coté poker de votre engeulade est interessant et instructif a lire !!

J'en reviens pas comment c'est difficile sur un post de poker d'avoir une conversation normale sans que les gros égo se touchent !

Matthieu Bond
03-09-2009, 11:49 PM
Si on passe par dessus les betises que vous vous pitchez...le coté poker de votre engeulade est interessant et instructif a lire !!

J'en reviens pas comment c'est difficile sur un post de poker d'avoir une conversation normale sans que les gros égo se touchent !

hahaha dac ;) dificile de garder de la courtoisie dans nos débats de poker. Pour ma part je crois avoir été diplomatique (malgré mes fautes de francais lol) je defend mon point de vu et j`essaye de garder la disussion ouverte en étant pas contre le 2xblind mais toutefois en étent en faveur du 3xblind. Le 2xblind a sa place en quelques ocasions mais c rare.

Matthieu Bond
04-09-2009, 12:08 AM
J'vais défendre le x2 tant que je le veux, t'es qui toi pour affirmer ce qui est bon ou non sans même que qqn ait le droit, qu'ose-je dire, le prévilège de te contre-dire ?

Ok j'voulais pas me nommer pour pas avoir l'air vantard mais tu me donnes vraiment pas le choix. J'en ai jamais eu de roller coaster, bon. J'connais également un mec qu'yen a jamais eu. Fak j'en conclue que ca existe ?

Justement sur fulltilt aujourd'hui jai joué sur une table de nl600 et j'avais AA en main jai raise du minimum utg et le bb m'a call avec Q8off. Flop : A8Q, après l'avoir stack (ce que jaurais jamais fait si javais x3), j'ai tout de suite eu une petite pensé pour toi.

Ce que t'as vraiment pas l'air a piger dans ta tete, cest que j'ai pas nécéssairement AA mais je représente l'agression donc j'ai automatiquement un edge sur ton 5-4 car sans compter que mon c-bet va l'emporter genre 80% du temps parce qu'on s'entend que 4-5, c'est dla criss de marde. Mais meme si tu hit ton miracle, m'a p-e avoir ink 8-9 et donc tu vas gagner rien. Anyway meme si jai AA tu vas surement pas gagner tant.

T'es drole avec ton 4-5 de crotte, mettons qca tombe 3-4-9 le flop. tu check je c-bet tu call turn : Q tu check je barrel encore tu fais quoi ? Ais-je rien ? Ais-je 33 ? On sait pas, tu ne sais pas et donc ton garbage a pas hit son 4% de chance de hit comme du monde donc tu fold comme un perdu tout ca parce que t'as eu un hypothétique 3:1 oop contre un regular agressif. Si seulement t'avais qu'une vague idée de tout le cash que je fais a cause des big blind qui loose call.
Ca serait encore pire si le turn etait un 2 : ouu t'as une draw décente avec ta crotte, mais je bet 3/4 du pot et t'es Ev-... fold. Si tu call c'est pire... ou pas... jai p-e rien... ou 5-6. Je trouve perso que le pot commence crissement a être gros* pour un 4-5. Si tu hit straight, tu penses faire de l'argent ? Non, meme pas. Tu viens de gagner un pot EV- pf, EV- sul flop, EV- sul turn. Va jouer a roulette a la place, tu vas faire plus de gain que 4-5s.

C'est drole parce que les meilleur regular de fulltilt qyavait a mes table min-raisait, surement encore une coincidence. Arrete de dire que pour 1 seul blind, je ne maximise pas mes profits c'est completement ridicule. Et arrête de dire que tlm va me 3-bet en malade comme si cétait vrai. Y'a quasiement pas de 3bet contre un mec qui raise early et c'est normal parce que c'est EV-.

Tu veux dire quoi par modifier un raise normal ? genre min 3 bet pour faire 3x ? loool. Ca bloque tout, personne 3bet light un early raise, ca augmente a peine les risques de bad beat et ca augmente drastiquement les calls erroné de personne qui pense a leur 3:1. 90% minimum des call mauvais en x3 le sont aussi vs un x2.

De kc ca me donne pas d'indice ? T'as un indice toi quand qqn te flat ton x3 ? Ca augmente moins le pot, mais aussi quand j'ai une main marginale, d'ou l'idée. De toute facon, les deep stack game ne me font pas peur.

Entk vie dans ton monde ou une seule facon de jouer est correcte. C'est pas parce qu'un pro ou un esti de newbie de cardrunner qui se prend pour Durrrr avec c tit 3-bet loose avec un gab connected sul bouton t'as deja dis ca que tu ne dois jurer que par ca. Cette facon est meilleure en cash game, je fais plus d'argent depuis ca et pleins de supernova elite de pstars, des super bon joueur d'ailleurs le font sans compter daniel negreanu. Arrête de blaster les facons de jouer qui ne sont pas les tiennes, y'a pas qu'une bonne facon et si c'était le cas, ca serait le x2.

PS : fait donc moins de faute, t'es dégueux a lire.
désolé je suis mauvais en francais

Si tu as un programme qui suis ton historique tu dois pouvoir avoir ton graphique a long therme. Sa monte et sa dessent (roller coaster genre) tu fais du profit mais pas a tout les jours. Sur un echentillon de 10 000 mains par exemple des fois tu va remarquer un espace de 500 mains qui va en dessendant(downswing). On est tous malchanceux a l`ocasion et des fois on passe un vrai mauvais quart d`heure. Moi je jou des trnoi et mon graphique monte mais j`ai un bon downswing de 200 tournois au travers. Mais apres 1 000 tournois je suis event mais je dirai pas que mon graphique ne fait que monter et que j`ai un ami que c`est pareil se serais exagéré.

Et moi j`ai pas dit stais perdent de 2xAA juste que c plus risqué et moin payant. Et c`est normal qu`on te call avec de la scrap a 3:1 et c`est squi faut faire. D`autant plus qu`on a aucune idée de se que tu as.

Buffy21
04-09-2009, 12:59 AM
[/b][/u]
désolé je suis mauvais en francais

Si tu as un programme qui suis ton historique tu dois pouvoir avoir ton graphique a long therme. Sa monte et sa dessent (roller coaster genre) tu fais du profit mais pas a tout les jours. Sur un echentillon de 10 000 mains par exemple des fois tu va remarquer un espace de 500 mains qui va en dessendant(downswing). On est tous malchanceux a l`ocasion et des fois on passe un vrai mauvais quart d`heure. Moi je jou des trnoi et mon graphique monte mais j`ai un bon downswing de 200 tournois au travers. Mais apres 1 000 tournois je suis event mais je dirai pas que mon graphique ne fait que monter et que j`ai un ami que c`est pareil se serais exagéré.

Et moi j`ai pas dit stais perdent de 2xAA juste que c plus risqué et moin payant. Et c`est normal qu`on te call avec de la scrap a 3:1 et c`est squi faut faire. D`autant plus qu`on a aucune idée de se que tu as.

C'est sur que tlm perd. On emploi pas roller coaster quand tu perd 1-2 bi mais bien quand tu perd bcp, bcp.

Cki est perdant, cest de 2x des mains et de 3x les mains meilleures. La seule chose que je voulais de ce débat, ce n'était pas que tu commences a x2 le lendemain, mais uniquement que tu avoues implicitement ou explicitement que raiser a 2x n'est pas un signe dun mauvais joueur ni un signe définissant une bonne ou mauvaise main. Tu sembles avoir compris cela donc mon mandat est complet.

Call avec du garbage comme 5-4 sul bb vs un min-raise early heads up est clairement un move perdant par contre sauf si tu es significativement plus compétant que ton adversaire.

Sanchexxx
14-09-2009, 11:23 AM
Ma perception perso : je joue de la 5-5 ; 5-10, live uniquement. Je ne min raise jamais à 10$ mais par contre, en late position, je raise souvent à 15$ avec des mains genres : K-Jo ; 7-7 ; 10-Js ; A-3s ; etc. L'idée derrière ceci est la suivante :


Faire folder quelques mains vraiment marginales, genre le 9-2 du SB (au cas où le flop sorte k-9-2 et que j'ai k-j...); Beaucoup plus facile de gagner un pot 4 handed que 7 handed ; En général, ça marche pas mal : beaucoup de blind vont folder et même certains preflop caller (ie: les jambons) vont folder également (???) ; Bien sûr, 75% des joueurs vont tout de même caller 100% du temps, peu importe la scrap qu'ils ont ; Donc, l'effet est limité ;
Mettre du $$$ dans le pot avec ce qui est probablement la meilleure main ; Je veux que les 4-5, les 9-7 et les Q-4s me call et fold post flop si il n'ont pas frappé ;
Ça permet (un peu) de définir ma main : si je raise 40$ preflop, beaucoup de joueur vont souvent juste caller avec AK, QQ, AQ ; etc, ce qui est dangereux car je n'ai pas d'info preflop sur la force réelle de leur main (j'ai vu au Casino un total-jambon flat-caller 35$ avec AA en late position.... il a stacké l'autre à la river.... Sur une autre main, un autre (asiatique) jambon a caller le même bet avec A-4o, et a craqué mes KK...)... Bref, avec un raise "standard (7 x le BB)" de 5-5, le range est énorme dépendament des joueurs. L'idée de mettre 15$ permet, et c'est contradictoire, qu'une main plus forte me reraise. Après, je prend ma décision et je sais à quoi m'en tenir si je call ;Le move que je trouve le moins EV+, c'est de faire, avec les même types de mains, un raise un peu plus gros, mais pas assez gros pour se retrouver headsup ou 3 handed (ex : mettre 25$ ou 30$), surtout quand il y a déjà 4-5 caller. En général, t'as à peu près 0 fold equity (tout le monde insta-call) et tu fait seulement mettre + de cash prefop dans un pot avec une main qui n'est pas premium.

Buffy21
14-09-2009, 01:54 PM
live cest des jambons, c pas pareil quand t a une table de clown.

jpeux raiser 5-6x en open raise mes grosses main et limp les mauvaise : sont trop stupides de toute facon pour s'en rendre compte ou pour ajuster leur jeu.

Sanchexxx
14-09-2009, 02:39 PM
J'irais pas jusqu'à dire qu'il n'y a que des jambons en live. Comme le monde du poker à MTL est petit, on fini rapidement par connaître les regs solides et les looses/aggro de cette limite. En fait, vite dit, je dirais qu'il y a toujours au moins 2-3 reg solides/dangereux par table, 5-6 joueurs corrects mais pas trop dangeureux et 1-2 jambons. Va jouer de la 5-10 une trentaine de fois au Casino pour voir, il y a des joueurs là qui vont te donner du bon challenge. Tu y vas des fois ? Nickname ?