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don2000
15-10-2007, 02:32 PM
Si t'as un poket pair dans l'trou,t'as 8,5% de chance de faire un brelan sur le flop.

ALORS,
Comment ça ce fait que t'as 10% de chance de faire un brelan sur le turn si tu l'as pas eu sur le flop ??


Salut big

Lesupermartin
15-10-2007, 02:54 PM
car il y a 3 cartes de moins dans le paquet

PaTriple7
15-10-2007, 03:06 PM
Pocket Pair

Flopping a set or better (with a pocket pair) - 7.5/1 (11.8%)

________________________________

Je ne sais pas où tu as été chercher ton 8,5%

ensuite pour un board complet:

Making a set or better by the river - 4.2/1 (19%)


voilà les stats

Tamerlane
15-10-2007, 03:13 PM
moi je calcule 12,2% de faire un set sur le flop (2/50 + 2/49 + 2/48), soit du 8.2:1

mais je crois que sa question était plutôt se savoir pourquoi on a plus de chance de le faire sur le turn que sur le flop : la réponse se trouve dans une erreur de formulation de la question

=> t'as moins de chances de le faire sur le turn (évidemment, c'est 4,3%), mais ce que tu as entendu don2000 : c'est le % combiné flop + turn (by the turn) et pour ça, je calcule donc 16,5% et près de 21% by the river

OverSeT
15-10-2007, 03:19 PM
Trop efficace Tamerlane, rien à rajouter lol.

Ça me fait un peu freaker des fois quand je parle avec d'aures joueurs et qu'ils ne savent pas trop d'où proviennent les calculs.

Donc, ça explique certains call douteux et c'est bon que les gens le demandent ici.

don2000
15-10-2007, 03:46 PM
Mes stats étaient éronés !!!

Merci bien de vos interventions.



Salut big

don2000
15-10-2007, 04:03 PM
C'est quoi 8.2:1 ??



Salut big

The Shark
15-10-2007, 04:06 PM
Alors c'étais une question pas une enigme!!!

don2000
15-10-2007, 04:13 PM
Ouais,j'ai voulu faire mon comique et j'ai manqué mon coup.lol

Mais Ça va me servir ces infos.


Salut big

OverSeT
15-10-2007, 04:16 PM
C'est quoi 8.2:1 ??


C'est un ratio:

1 chance sur 8.2

don2000
15-10-2007, 04:26 PM
Comment fais tu pour arriver à Ça ?

T'as 1 chance à chaque 8.2 flop ?



Salut big

OverSeT
15-10-2007, 04:37 PM
moi je calcule 12,2% de faire un set sur le flop (2/50 + 2/49 + 2/48), soit du 8.2:1

mais je crois que sa question était plutôt se savoir pourquoi on a plus de chance de le faire sur le turn que sur le flop : la réponse se trouve dans une erreur de formulation de la question

=> t'as moins de chances de le faire sur le turn (évidemment, c'est 4,3%), mais ce que tu as entendu don2000 : c'est le % combiné flop + turn (by the turn) et pour ça, je calcule donc 16,5% et près de 21% by the river

D'autres questions? :p

Djeepy
15-10-2007, 04:39 PM
C'est un ratio:
1 chance sur 8.2


8.2:1 = 1 chance sur 9.2

don2000
15-10-2007, 04:45 PM
Je comprend bien le 12% mais le 8.2:1 100/12=8.3 ??


Salut big

OverSeT
15-10-2007, 05:02 PM
Exact, si tu as 12% de chance, il y a donc 8.3 parts (de 12%) dans 100%
Tu as donc une chance sur 8.3.

** Ce sont des chiffres arondis. Dans les faits tu as 1/7.5 pour 11.8% de chance si je ne me trompe pas. **

don2000
15-10-2007, 05:20 PM
Donc,si tu mise 1$ dans un pot,tu dois t'assuré de pouvoir en retiré au moins 8.3$ pour ne pas perdre sur long terme ?

C'est pour ça 8.3:1 ??


Salut big

Djeepy
15-10-2007, 05:53 PM
Je comprend bien le 12% mais le 8.2:1 100/12=8.3 ??


12% ~ 88:12 = 7.3:1 != 8.2:1

Quand on est à 2:1, on n'a pas une chance sur 2 de frapper, mais bien une chance sur 3 ...

Bref, avoir une chance sur 8.3 de frapper n'est pas équivalent à 8.3:1 en odds, mais bien 7.3:1.

FrankyBG
15-10-2007, 06:25 PM
Donc,si tu mise 1$ dans un pot,tu dois t'assuré de pouvoir en retiré au moins 8.3$ pour ne pas perdre sur long terme ?

C'est pour ça 8.3:1 ??


Salut big

Moi si j'ai un petit pocket et que mon adversaire me reraise avec un plus gros pocket (selon mon read), je calcule que le joueur doit avoir environ 10 fois le montant qu'il vient de relancer dans son stack pour que ça vaille vraiment la peine d'essayer de "l'outdrawer".

Ex : (NL200) Je raise à 8$ avec 44. Mon adversaire me lance à 25$ (je pense qu'il a AA, KK ou QQ mettons). Ça me coûte donc 17$ de plus, alors je m'assure que le joueur a 170$ ou plus avant de caller. Si je sais que mon adversaire est très loose et incapable de coucher une over pair, je peux diminuer un peu mes "exigences", disons à 120-130$ de stack

La probabilité de flopper un brelan est un peu meilleure que ça en fait, mais la règle du 10x me donne un coussin. Il y a aussi des joueurs qui vont être capables de coucher leurs AA sur un flop genre 2 4 9, alors tu ne vas pas nécessairement prendre leur stack complet à chaque fois.

don2000
15-10-2007, 08:15 PM
C'est drole Franky,j'y vais aussi comme ça.!!

Sauf que je multiplie par 10 le total du bet avant de caller.(ton ex:10x17=170 de stake. Moi,10x25=250 de stake)


Salut big

Bohmbino
15-10-2007, 10:09 PM
moi je calcule 12,2% de faire un set sur le flop (2/50 + 2/49 + 2/48), soit du 8.2:1

En réalité, c'est une analyse combinatoire (1 parmi 2) * (2 parmi 48) / (3 parmi 50) = [48x47]/[(50x49x8)] = 11,5% (exclut un quad mais inclut full house)

Je ne sais pas si cela a été cité dans un livre, mais j'utilise une règle dérivée pour disons, la prob de hitter sur le flop (règle de 6) ou la probabilité de gagner all-in preflop (règle de 10).

Prob (hitter un set avec une pocket) = 2 outs x 6 = 12% (vs 11,5% en réalité)

Prob (gagner A10 vs 66 all-in preflop) = Prob (A10 pogne un As ou un 10 sans que l'autre pogne un 6) = [6 outs x 10 = 60%] x [1-(2 outs x 10 = 20%)] = 48% (vs 45% en réalité)

Autre exemple.
Prob (KQ gagne vs AJ all-in preflop) = Prob (KQ hit soit un K ou un Q sans que l'autre hit un As) = [6 outs x 10 = 60%] x [1-(3 outs x 10 = 30%)] = 42% (vs 40% en réalité)

Bon calculs!:smiley16:

Math101
16-10-2007, 12:25 AM
Moi si j'ai un petit pocket et que mon adversaire me reraise avec un plus gros pocket (selon mon read), je calcule que le joueur doit avoir environ 10 fois le montant qu'il vient de relancer dans son stack pour que ça vaille vraiment la peine d'essayer de "l'outdrawer".

Ex : (NL200) Je raise à 8$ avec 44. Mon adversaire me lance à 25$ (je pense qu'il a AA, KK ou QQ mettons). Ça me coûte donc 17$ de plus, alors je m'assure que le joueur a 170$ ou plus avant de caller .

Si tu sais que ton adversaire a QQ, KK ou AA il y a aussi une possibilité que celui-ci frappe un brelan sur le flop, turn ou riviere. Et s'il frappe un set en meme temps que toi, il te stack. Je sais que les chances sont minces que cela se produise, mais je crois qu'il faut considérer cette probabilité dans l'équation globale.

Cette «reverse implied odd» viendrait sûrement diminuer un peu les cotes implicites des small pocket pairs face à une pocket pair supérieure.

fabio31
16-10-2007, 05:09 AM
Si tu sais que ton adversaire a QQ, KK ou AA il y a aussi une possibilité que celui-ci frappe un brelan sur le flop, turn ou riviere. Et s'il frappe un set en meme temps que toi, il te stack. Je sais que les chances sont minces que cela se produise, mais je crois qu'il faut considérer cette probabilité dans l'équation globale.

Cette «reverse implied odd» viendrait sûrement diminuer un peu les cotes implicites des small pocket pairs face à une pocket pair supérieure.

Ca arrive 1 fois sur 100 (set vs overset) ! ce qui nous fait :

0.88x(-25$) = -22$ (quand tu flop pas ton set: tu perd 25$ 88% du temps)
0.11x(170$) = 18.7$ (quand tu hit ton set: tu le stack 170$ a 11% du temps)
0.01x(-170$) = -1.7$ (quand il y a set vs overset:il te stack -170$ a 1% du temps)

Ce qui nous fait :

EV= -22 +18.7-1.7 = -5$

ca veut dire que pour etre EV+ avec un gars qui a 170$ en stack il faut que le raise PF soit de moins de 19.3$:

0.88x(raisePF) + 18.7 - 1.7 > 0$ => raisePF = 19.3$
Je vois les choses comme ca, maintenant je peux me tromper ...

Math101
16-10-2007, 08:42 AM
0.88x(-25$) = -22$ (quand tu flop pas ton set: tu perd 25$ 88% du temps)
0.11x(170$) = 18.7$ (quand tu hit ton set: tu le stack 170$ a 11% du temps)
0.01x(-170$) = -1.7$ (quand il y a set vs overset:il te stack -170$ a 1% du temps)

EV= -22 +18.7-1.7 = -5$


Bonne petite analyse. Il y a la deuxième partie que je verrais à la baisse (sauf qu'évidemment c'est impossible à calculer), car ce n'est pas vrai qu'on va stacker à toutes les fois QQ, KK et AA. Si un A tombe sur le flop et que l'autre a KK ou QQ, il n'y aura pas beaucoup d'action.