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Afficher la version complète : 25min avec Negreanu (Small Ball)



Sharpei
09-10-2007, 01:44 PM
http://youtube.com/watch?v=Xeeozbb2_FQ

http://youtube.com/watch?v=4d1VQLjZVVE&mode=related&search=

http://youtube.com/watch?v=ur7BDUq3lww&mode=related&search=

Interessant comme vidéo.

Zerocool-00
09-10-2007, 02:21 PM
j'approuve, très interessant. Merci!

Sharpei
09-10-2007, 02:40 PM
A ceux qui connaissent/pratique le Small Ball, Écouter le 10min et répondez moi svp.

Question: Pendant le 1er 10min ou il explique le small ball, il dit que le small ball est faire un petit bet en position avec un main pas trash mais avec du ''petit-moyen potentiel'' disont 500 pour gagné 600 de blind donc il vante que c'est exellent. Sauf que si on calcule sa technique que s'il est caller, d'auto-bet le flop 1/2 ou 3/4 de pot peu importe le flop, comme l'exemple mettre 800 pour gagné le pot right away, if vilan call or raise your out of it...

Ma question: Si on part de la stratégie initialle, ca revient en qqpart a mettre eventuellement 1300 en jeu pour gagné 600 non?! je trouve ça... quelque peu spécial.

AK47o
09-10-2007, 02:50 PM
j'ai pas écouter le vidéo car je suis a la job mais pour répondre a ta question,
ca revient donc a dire mettre 1300 pour gagner 600 de blind + le call de 500 ...donc 1300 pour en gagné 1100.

Sharpei
09-10-2007, 02:58 PM
d'un point de vue logique oui... et même la je trouve ça je sais pas ''spécial'' quoique ça doit être ma compréhension qui est pas au point

d'un point de vue stratégie disont imagée je parlais que ton plan est d'aller jusqu'a mettre (être prêt a mettre) 1300 avant d'aller commencer la main sachant que ton but est au départ de collecter 600.

Est-ce que le small ball est bcp utilisé, quel genre de joueur, limite?!

AK47o
09-10-2007, 03:00 PM
Le vole de blind n'est qu'une conséquence du jeu. La grosse partie des jetons que cette technique va nous rapporter provient principalement de ceux qui vont cold-callé la raise préflop et folder sur le flop justement. Le genre de scénario idéal pour le "small baller" est : quelqu'un limp, on raise, il cold-call , *flop*, il check , on bet le pot , il fold.

Je trouve la technique intéressante et je l'utilise bcp contre des joueurs weak-tight. La technique doit être encore plus efficace dans les tournois a gros buy-in ou plusieurs jouent avec du scare-money comme au WSOP

Lorsque les joueurs sont des calling stations après le flop ca ne sert a rien.

La meilleure défence contre ce type de jeu (joueur) reste a jouer tight/agressif et ne cold callé que rarement et effectuer un peu de bluff reraise

Sharpei
09-10-2007, 03:03 PM
Merci des explications, je vais essayé d'allé lire un peu la dessus et tenter de l'appliqué un peu au NL25 voire si je peux maitriser la technique (puisque bcp de limp préflop, bcp de peur post flop)

Math101
09-10-2007, 03:39 PM
Est-ce que ça s'applique en tournoi uniquement ?

L'appliquer en cash game, est-ce que ce serait de better 3BB au lieu du standard 4BB ? Et ainsi garder les pots petits préflop dans la perspective où l'on est un bon joueur post-flop. En d'autres mots, il serait préférable de ne pas trop miser pré-flop sur le bouton avec une main marginale, puisqu'on a une bonne chance de perdre post-flop, mais également une opportunité de ramasser le tapis complet de l'adversaire ?

Il dit aussi d'appliquer la technique avec une main à fort potentiel implicite, genre 57s et de ne pas le faire avec 73o. En tout cas, il faut que les tapis soient profonds et vraiment savoir bien jouer pour appliquer cette technique.

Sharpei
09-10-2007, 03:45 PM
En fait ce que je comprend c'est d'en effet misé petit en position de vol ou premier a entré dans le pot personne derrière dans le but de miser peu importe le flop 1/2 ou 3/4 pot et de volé OU utimement de frapper gros avec une main marginale que le vilain ne verra pas venir et le ''vidé''

AK47o
09-10-2007, 05:12 PM
A ma connaissance, le terme smallball s'applique seulement en tournois mais en cash game on utilise plutôt le terme LAG (loose/agressif). Il est très important de faire les distinctions entre la strategie tournois/cash game

En cash game, tes adversaires on tout le temps de s'adapter et personne n'est pressé par les blinds. Le small ball prend tout son sens en début de tournois où l'on veut se monter un tapis tot en début de tournois ce qui est un gros avantage dans les tournois multi-table.

De plus, en cash game, on ne peut être LAG 100% du temps, a moins que tes adversaires soit vraiment weak miser peu importe le flop est nécessairement une strategie perdante à long terme. Ce que l'on peut essayé de faire par contre c'est de se batir une image LAG en utilisant le small ball et changer de vitesse TAG lorsque les joueurs s'adaptent. C'est une des strategies que j'utilise le plus en cash game et elle m'a rapporté bcp d'argent :)

contre des adversaires stupide je reste tjrs TAG, c'est pour ca qu'au petite limite j'ai du mal a voir comment on peut pratiquer une strategie LAG/smallball....

Calendyr
09-10-2007, 10:58 PM
Merci des explications, je vais essayé d'allé lire un peu la dessus et tenter de l'appliqué un peu au NL25 voire si je peux maitriser la technique (puisque bcp de limp préflop, bcp de peur post flop)

Avec le nombre de donk au NL25 je suis pas certain que c'est une bonne technique pour ce genre de table.

Laisses-nous savoir comment ca été.

Monty
09-10-2007, 11:13 PM
Avec le nombre de donk au NL25 je suis pas certain que c'est une bonne technique pour ce genre de table.

Laisses-nous savoir comment ca été.


Tu choisis des tables avec un bas pourcentage de flop seen, pis ca marche assez bien.......

techking
10-10-2007, 04:19 AM
dans les premiere 10 min ....il dit de callé le all in d'un short stack 1000 sur un pot de 2500....2.5 pour 1 ei 40%...

dans l'exemple le vilain montre KK alors qu'il a A10s...
bref, c 67% vs 33%...

il est statistiquement perdant!!??
pourquoi dit t il que c bon??

Djeepy
10-10-2007, 09:50 AM
Tant que les joueurs dans les blinds ne ripostent pas, c'est effectivement une bonne stratégie de voler avec les mains qui ont un quelconque potentiel. Mêmes les TAG le font amplement.

Si vous ne volez pas au moins 20-25% des fois que vous en avez la chance, vous ne le faites clairement pas assez souvent. Les bons joueurs agressifs le font 30, 35, 40% des fois.

Nova
10-10-2007, 11:23 AM
dans les premiere 10 min ....il dit de callé le all in d'un short stack 1000 sur un pot de 2500....2.5 pour 1 ei 40%...

dans l'exemple le vilain montre KK alors qu'il a A10s...
bref, c 67% vs 33%...

il est statistiquement perdant!!??
pourquoi dit t il que c bon??

Puisque son call représente 40 % du pot et qu'il n'a que 33 % de chance de gagner, oui son call est perdant à la longue

mais c'est vraiment proche entre etre un bon call et non car,

- il a la chance de knock out un player sans trop de chip commitment

Djeepy
10-10-2007, 12:24 PM
Gambling 101 : 2.5:1 nécessite 29% d'équité et non 40%.

Ugoo
10-10-2007, 12:50 PM
ce pas mal juste bon a tournoi le small ball..cahs game p-e mais a des grosse limite surement ou la game est tight a mort.

techking
10-10-2007, 01:40 PM
29% peut tu expliquer...
il met 1000 sur 2500 qui est 40% du pot...

AK47o
10-10-2007, 01:44 PM
29% peut tu expliquer...
il met 1000 sur 2500 qui est 40% du pot...

pour avoir les cotes de pot (2500:1000) en % il faut faire 1000/(2500+1000) = 29%

Ugoo
10-10-2007, 01:48 PM
je pense qu.il faut inclure ton bet au pot total donc 1000 pour gagné 3500 donc 29%.

techking
10-10-2007, 01:51 PM
je vois ....
parcontre certain livres je ne me rappel pas du quel ou des quels exactement n'incluais pas le bet....

Nova
10-10-2007, 02:04 PM
ce quil faut comparer c les odds de ton call ( 2.5 : 1 )
aux odds que ta main a de gagner au showdown

Djeepy
10-10-2007, 03:19 PM
ce pas mal juste bon a tournoi le small ball..cahs game p-e mais a des grosse limite surement ou la game est tight a mort.

Effectivement, il y a de l'argent à faire quand la game est tight.

Au NL 400 FR, en volant 36% du temps, je rammasse les blinds presque 7 fois sur 10 et quand je vois un flop, je gagne le pot sans showdown plus de 75% des fois.

Ça ne doit pas être aussi facile en SH parcontre.

techking
10-10-2007, 03:46 PM
Effectivement, il y a de l'argent à faire quand la game est tight.

Au NL 400 FR, en volant 36% du temps, je rammasse les blinds presque 7 fois sur 10 et quand je vois un flop, je gagne le pot sans showdown plus de 75% des fois.

Ça ne doit pas être aussi facile en SH parcontre.

FR c'est quoi?

Djeepy
10-10-2007, 05:46 PM
FR c'est quoi?


Full Ring ... des tables à 9 ou 10 joueurs.

MaKiaVeli
10-10-2007, 05:52 PM
Merci pour les vidéos, très intéressant! :)