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Afficher la version complète : Quel est la meilleur Main contre Pocket Ace preflop ?



Nova
09-09-2007, 05:21 PM
C'est une question sondage ( je connais déja la réponse),

Que croyez vous que la meilleur main preflop contre pocket Ace est?

C'est surtout afin de sonder vos cerveaux.

Ouimet
09-09-2007, 05:27 PM
7 2 offsuit...

Zordrack
09-09-2007, 05:55 PM
66
77
88

logiquement...

Naka Atra
09-09-2007, 05:55 PM
L'autre pocket Ace.

Ouimet
09-09-2007, 05:56 PM
Peut-être aussi 8 3 off mais j'suis pas sûr!

J_Lepine
09-09-2007, 06:00 PM
L'autre pocket Ace.

d'après-moi, c'é pas pire ça:D

J_Lepine
09-09-2007, 06:01 PM
66
77
88

logiquement...


:confused: :confused: :confused: :confused:

Monty
09-09-2007, 06:14 PM
56s
67s
78s

si le suit est different d'un des deux as

Albarab
09-09-2007, 06:15 PM
A part les deux autres as c'est surement quelque chose comme 87s.

Pantouf
09-09-2007, 06:16 PM
Je dirais officielle 66-77 et 88 comme Zordrack disais, parce les possibilités de straigh sont pas coupés De plus, ton pocket doit être de couleurs différentes que les As pour te donne aussi les possiblité de flush.

Évidemment, c'est sans compter l'autre pocket As si tu veux splitter l'pot, mais si la question est à savoir quels mains à le plus de chance de battre AA préflop, et bien Zord à raison.

Pantouf
09-09-2007, 06:17 PM
(Quoi que Monty qui a écrit en même temps que moi a aussi une bonne proposition... :) )

FrankyBG
09-09-2007, 06:26 PM
La meilleure main contre AA préflop est 89s d'une couleur différente que les deus As. Les pourcentages sont alors de 77-23.

78s et 9Ts sont évidemment très près de ces chiffres aussi.

Contre un pocket comme 66 ou 77, c'est du 80-20.

J_Lepine
09-09-2007, 06:26 PM
suited connector donne environ 22%

pocket pair donne environ 20%

pocket AA donne environ 2% (95% split pot)

Albarab
09-09-2007, 06:31 PM
D'après les tests rapides que je viens d'effectuer avec Pokerstove c'est 65s qui gagne.

Chances de battre les as:

65s = 23.056%
76s = 23.033%
87s = 23.021%
98s = 22.623%
88 = 20.197%
77 = 20.177%
99 = 19.806%
KK = 18.745%

Les tests ont été fait seulement avec des paires et des connecteurs de sortes différentes parce que sinon les chances de gagner sont plus basses.

Zordrack
09-09-2007, 07:50 PM
ah ben... moi aussi je viens de faire le test, des suited connectors sont plus avantagés que les middle pairs... pas de beaucoup, mais tout de même 3% de plus... surprenant!

évidemment que d'avoir les deux autres As cé le meilleur jeu...

PiquetteAces
09-09-2007, 08:28 PM
l'autre AA, ensuite, c'est 78s avec le suit différent des 2 AA avec 391672 facon différentes de gagné et 5030 égalités.

La raison pour laquelle ce n'est pas 89s ou 9Ts, c'est parce que AA peut faire une straight quand ses mains font la straight par le dessous.

La raison pour laquelle ce n'est pas ou TJs, c'est parce qu'avec 2 As en moins c'est dure de faire un straigh, et si TJ fait 2 paires, Il ne manque que 2 cartes pour AA pour faire une straight.

Pour QJs et KQs, c'est même raison que pour JTs, en plus que ses mains ont moins de facons différentes de faire des straight.

Certains vont se demander pourquoi 78s a plus de chance de gagner contre AA que 67s, 56s ou 45s, car ses mains ont autant de chance de faire une flush/straight/2paires/triples, etc.

Il y a 2 raisons

- Les fois que 45s, 56s, 67s et 78s font un brelan, et que les 3 autres cartes commune la table font un triple, alors ca va ètre une victoire pour AA, sauf si ce triple qui est sur la table est plus bas que le bas que le triple formé par les cartes dans le trou. Plus tes cartes sont hautes, plus t'as de chance que le triple qui est sur la table soie plus bas, que celui tu fais avec tes cartes communes.

ex. : http://forum.princepoker.com/images/Cards/d7[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/d6[1].jpg vs http://forum.princepoker.com/images/Cards/sa[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/ca[1].jpg

board: http://forum.princepoker.com/images/Cards/c6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/h6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/s10[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/h10[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/c10[1].jpg = 6d7d perd
board: http://forum.princepoker.com/images/Cards/c6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/h6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/c2[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/d2[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/s2[1].jpg = 6d7d gagne.

- Les fois que 45s, 56s, 67s et 78s fait une flush, mais qu'il y a les 5 cartes de la même couleur sur la "board" et que celle-ci sont les 5 supérieures aux cartes dans le trou; c'est une égalité. ( le même cas peut arriver avec une straight flush par le dessous aussi, mais les probabilitées sont les mêmes pour les cartes mentionnées. )

De plus 45s a encore moins de chance que les autres mains, car une de ses façon de faire une straight nécessite un As.

Je pense que c'est dure de fournir une réponse plus complète !

- jpp

Bohmbino
09-09-2007, 08:43 PM
ex. : http://forum.princepoker.com/images/Cards/d7[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/d6[1].jpg vs http://forum.princepoker.com/images/Cards/sa[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/ca[1].jpg

board: http://forum.princepoker.com/images/Cards/c6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/h6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/s10[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/h10[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/c10[1].jpg = ÉGALITÉ
board: http://forum.princepoker.com/images/Cards/c6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/h6[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/c2[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/d2[1].jpghttp://forum.princepoker.com/images/Cards/s2[1].jpg = 6d7d gagne.
- jpp


Égalité? C'est pas 10-10-10-As-As qui gagne (vs 10-10-10-6-6)?

PiquetteAces
09-09-2007, 08:47 PM
D'après les tests rapides que je viens d'effectuer avec Pokerstove c'est 65s qui gagne.

Chances de battre les as:

65s = 23.056%
76s = 23.033%
87s = 23.021%
98s = 22.623%
88 = 20.197%
77 = 20.177%
99 = 19.806%
KK = 18.745%

Les tests ont été fait seulement avec des paires et des connecteurs de sortes différentes parce que sinon les chances de gagner sont plus basses.

En fait ses chiffres ne sont pas les chances de battres de AA, mais c'est l'équité du pot. Par exemple 99 = 19.806% contre AA. Si tu joues 1000 pots de 1000$ chacun, en moyenne tu vas gagner en moyenne 198.06$ ( si on ne tiens pas compte de l'argent investie.)

Si par exemple, dans un exemple théorique, tu es all-in préflop avec 9s9s vs AdAh pour 500$ chacun, donc 1000$ total. La tu réalise que c'est les derniers dollars que t'as dans la vie et que si tu ne payes pas ta part de loyer de 150$ le lendemain matin, tu vas ètre mis à la porte et ca va engendres des coûts et des problêmes énormes, alors tu ne peux pas re-prendre ton argent, mais tu peux vendre ta part de risque à qu'un. Une entente parfaitement équitable serait qu'il te donne 198.06$, et peu importe le résultat de la main tu ne va garder que le 198.06$, et la personne qui a acheter ta part de risque va faire environ 800$ si le 99 gagne, et 300$ si c'est un split pot. Même que la personne qui t'achete ton risque, pourrais profiter du "fait" que tu es "mal pris" et acheter ton risque pour seulement 175$ par exemple. C'est exactement comme ca que fonctionne les compagnie d'assurances ( mais en terme de pourcentage, de facon beaucoup plus avantageuse pour eux, que dans mon exemple. )


- jpp

PiquetteAces
09-09-2007, 08:48 PM
Égalité? C'est pas 10-10-10-As-As qui gagne (vs 10-10-10-6-6)?


:eek:
:eek:
:eek:
:eek:


Mon erreur, je le corrige NOW !

- jpp

Math
09-09-2007, 09:38 PM
lol o_o !

Et bien...

Nova
10-09-2007, 08:16 PM
Jaime bien le dernier post de piquetteAce, et oui la réponse n'est pas un lower pocket pair, c'est 89s,

Cela s'explique par ce fait :

Il est plus probable de faire une straight ET/OU une flush avec 89s qu'il est probable qu'une paire fasse son brelan

Pense à sa la prochaine fois tu jete 89s pcq ''tu cours pas apres la straight'' pi que tu n'hésite pas une seconde a caller un raise preflop avec un pocket pair dans l'intention de floper un set

-_-

adt67
11-09-2007, 11:39 AM
la main qui combat le mieux A-A est 5-6s avec un rapport 75/25

Septs
11-09-2007, 02:52 PM
Nova... les chances son plus grande de fair une straight ou une flush avec 89s, que de frapper son brelan sur 5 cartes... mais sur le flop cest beaucoup plus facile de frapper son brelan! En plus que le brelan a de meilleurs implied odds....

tk je joue seulement shorthanded et en plus micro-limit, mais les brelans me font gagner immensement dargent, je me vois mal les jeters... et je me vois mal caller avec 89s... personnellement cest deux mains que je joue particulierement differament!

The White Shark
11-09-2007, 02:58 PM
j'aimerai connaitre la nature du besoin de savoir quel la meilleur main pour battre LA MEILLEUR main preflop, c comme ah ouin lui y a un poket rocket chui sur que je peut y aller all in avec mon 77 ou what ever... lol en t cas m'excuse mais je trouve so comme un ti peut bizarrre.

Djeepy
11-09-2007, 03:11 PM
j'aimerai connaitre la nature du besoin de savoir quel la meilleur main pour battre LA MEILLEUR main preflop


Ça peut être utile pour déterminer quelles sont les meilleures mains pour 4-better light. i.e. avec quelles mains ont va être le moins dans la marde si jamais on s'était trompé et que le 3-bet n'était pas si light que ça.

TomaTe
11-09-2007, 03:44 PM
D'après les tests rapides que je viens d'effectuer avec Pokerstove c'est 65s qui gagne.

Chances de battre les as:

65s = 23.056%
76s = 23.033%
87s = 23.021%
98s = 22.623%
88 = 20.197%
77 = 20.177%
99 = 19.806%
KK = 18.745%

Les tests ont été fait seulement avec des paires et des connecteurs de sortes différentes parce que sinon les chances de gagner sont plus basses.

J'aimerais que quelqu'un m'explique en quoi 87s-76s etc sont différent quand on fais face a un AA. Pensez y logiquement et revenez moi avec une réponse. Tes cartes de straight dans tous les cas n'interfèrent pas avec le AA, donc ca devrait être identique.

adt67
11-09-2007, 04:10 PM
J'aimerais que quelqu'un m'explique en quoi 87s-76s etc sont différent quand on fais face a un AA. Pensez y logiquement et revenez moi avec une réponse. Tes cartes de straight dans tous les cas n'interfèrent pas avec le AA, donc ca devrait être identique.

En fait ce n'est pas une question de différence avec les autres mains de départ, c'est juste un calcul de probabilité effectué par les ordinateurs.
Mais pour répondre plus précisément à ta question, si tu possèdes :

-Une paire (22 à KK), ta main est morte et si tu gagnes, c'est pur chance. Donc les rapports pourcentage baissent!

-AK AQ AJ KQ ... ta main est aussi morte car si tu ne touches pas ta double paire ou un autre tirage miraculeux (brelan...), tu es battu au kicker. Encore une fois, les rapports pourcentage baissent!

-Suited (56 - 9T) : ces mains t'offrent statistiquement plus de chances que les autres de battre les Aces car tu possèdes alors un tirage à couleur et à quinte, plus éventuellement brelan etc. C'est pour cela que ces mains ont plus de chance de battre la paire d'As!

Maintenant, pourquoi 56s et pas 78s ou 89s ...je n'en sais rien du tout, il faut le demander aux logiciels de stats!

Voila c'est ma vision des choses...de toute facon, savoir quelle main à plus de chance de battre les Aces n'apporte pas grand car dans tous les cas si tu ressors gagnant contre la paire c'est plus de la chance qu'autre chose et puis avant la fin du tour et l'abattage, tu ne peux pas savoir si l'autre la détient ou pas!

Albarab
11-09-2007, 07:08 PM
En fait ses chiffres ne sont pas les chances de battres de AA, mais c'est l'équité du pot. Par exemple 99 = 19.806% contre AA. Si tu joues 1000 pots de 1000$ chacun, en moyenne tu vas gagner en moyenne 198.06$ ( si on ne tiens pas compte de l'argent investie.)



Je suis d'accord avec toi que l'équité dans un pot c'est différent de tes chances de gagner le pot mais pourtant les chiffres que Pokerstove nous donnent sous la colonne "equity" c'est bel et bien les pourcentages que chaque main a de gagner le pot et non l'équité.

Albarab
11-09-2007, 07:25 PM
J'aimerais que quelqu'un m'explique en quoi 87s-76s etc sont différent quand on fais face a un AA. Pensez y logiquement et revenez moi avec une réponse. Tes cartes de straight dans tous les cas n'interfèrent pas avec le AA, donc ca devrait être identique.

Les différents pourcentages viennent du fait qu'il n'y a pas le meme nombre de splits pots possibles causés par une straight sur la table...

...mais ne me demande pas de te le démontrer!! :D

Djeepy
12-09-2007, 02:12 PM
Je suis d'accord avec toi que l'équité dans un pot c'est différent de tes chances de gagner le pot mais pourtant les chiffres que Pokerstove nous donnent sous la colonne "equity" c'est bel et bien les pourcentages que chaque main a de gagner le pot et non l'équité.


Sous la colonne "equity", ce n'est pas l'équité qui est affichée !?!

Explications svp ...

Albarab
12-09-2007, 04:44 PM
Sous la colonne "equity", ce n'est pas l'équité qui est affichée !?!

Explications svp ...

Voici la définition de ce qu'est l'équité au poker selon Wikipedia. C'est la meme chose que PiquetteAces a expliqué plus haut sauf que c'est en anglais!

" equity One's mathematical expected value (http://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value) from the current deal, calculated by multiplying the amount of money in the pot by one's probability of winning. For example, if the pot currently contains $100, and you estimate that you have a one in four chance of winning it, then your equity in the pot is $25. If a split (http://en.wikipedia.org/wiki/Split_%28poker%29) is possible, the equity also includes the probability of winning a split times the size of that split; for example, if the pot has $100, and you have a 1/4 chance of winning and a 1/5 chance of taking a $50 split, your equity is $25 + $10 = $35. "

Mais pourtant sous la colonne equity Pokerstove nous donne des pourcentages (les chances de gagner de chaque main) alors qu'en réalité l'équité devrait etre exprimée en dollars.. Pour pouvoir calculer l'équité d'une main dans un pot il faudrait qu'on puisse entrer le montant du pot quelque part.

Les concepteurs du programme doivent avoir une définition différente de ce qu'est l'équité. :smiley4:

Djeepy
12-09-2007, 06:00 PM
L'équité peut aussi être vu comme étant le % du pot que tu vas gagner en moyenne.

Albarab
12-09-2007, 06:41 PM
"calculated by multiplying the amount of money in the pot by one's probability of winning"

C'est ca que la défintion de Wiki disait! :smiley17:

AK47o
12-09-2007, 08:33 PM
l'équité exprimé en fonction d'un pot de 1 unité correspond exactement au probabilité de gagné en %, c'est pourquoi le terme est utilisé comme ca dans pokertracker.

donc selon la simulation roulé par Albarad 65s est la meilleur main contre AA aucune idée pourquoi par contre

AK47o
12-09-2007, 08:56 PM
sauf que je vient de me rendre compte que ce n'est pas vrai dans le cas des égalités au poker, L'équité tient compte des égalité et de ce fait est différent des probabilité de gagner alors ca ce peut que statistiquement 87s Gagne plus souvent que 65s mais que 65s perd moin souvent que 87s contre AA. Piquette a sans doute raison.... :)

Israel
13-09-2007, 01:25 PM
J'aimerais que quelqu'un m'explique en quoi 87s-76s etc sont différent quand on fais face a un AA. Pensez y logiquement et revenez moi avec une réponse. Tes cartes de straight dans tous les cas n'interfèrent pas avec le AA, donc ca devrait être identique.


Parce que si sur le board y sort ( tres tres rare ) 456 7 8 alors ton 89s est plus fort que les as et que le 67s..

steve-o
19-09-2007, 01:59 PM
5-6s ou 6-7s

theriver
07-10-2007, 07:44 PM
meilleur main contre AA ? 7-2o parce que tu ten débarrasse tu suite

KINGJACK
06-11-2007, 08:39 PM
Mathematiquement c'est 5-6 a 7-8 suit...

Mais j'aime mieux 22-99 en cash game... Plus de valeur a frapper un set avec ces cartes contre AA qu'une flush ou une str8 avec 78... Facile de jetter les As contre une flush ou une str8...

En plus, c'est hit or fold... moins d'investissement plus tard dans la main! Moins de reverse implied odds aussi. rien de pire que frapper 78 contre AA sur un board 378 3 2...

Mes mains les plus profitable sur PT sont 44 et 55 et je crois fortement que c'est pou cette raison.

Ceci dit les 2 suivante sont T8s et 78s. Ça defait completement mon argument!!! lol

maxallinmaker
08-12-2007, 01:41 AM
moi je pense que ses Q et 9 de meme couleur ou bien J9 chance de streight et de couleur alors !!! mon avis

The Shark
08-12-2007, 01:44 AM
C une joke n'est-ce pas...

techking
08-12-2007, 02:07 AM
il y a de page sur ce thread ...
ca doit....

The Shark
08-12-2007, 02:12 AM
il y a de page sur ce thread ...
ca doit....

What are you saying...

techking
08-12-2007, 02:14 AM
oups il manque un 3

The Shark
08-12-2007, 02:24 AM
ok pensais c moi qui avais trop fumer...

Rocket Piquette
09-12-2007, 08:15 AM
moi je pense que ses Q et 9 de meme couleur ou bien J9 chance de streight et de couleur alors !!! mon avis

Ca expliquerait pourquoi tant de joueurs choisissent ces mains fétiches.

Orcryst
09-12-2007, 01:03 PM
10-4 de coeur ♥